Создать тему  Создать ответ 
Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
01-12-2013, 04:00    
Сообщение: #1
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Итак, рефлексы PT *-d- следующие — d/t, δ, z, j, r (регулярный?)

Ареальное распределение рефлексов:
-d- — орхонский, древнеуйгурский, саянские, якутские, халаджский
-δ- — караханидский (хотя в нём спорадически встречаются -j- варианты)
-z- — енисейские
-j- — огузские, кыпчакские, карлукские, кыргызско-алтайские
-r- — чувашский (сюда вопрос — есть ли данные исторических булгарских (огурских)?)

Очевидно, что -z- выводится именно из -δ-. Вот с -j- сложнее. Известны ли вообще фонетические переходы δ > j?

Допустимо ли на основании этих рефлексов строить некую классификацию?
Согласно ей выходит, что саянские, якутские и халаджский (как ни странно) — наиболее архаичные из общетюркских, а енисейские восходят к караханидскому...

Как объяснить параллельные (одновременные причём) -j- варианты в караханидском?

Есть два языка — чулымский и шорский, в которых на диалектном уровне представлены -z- и -j- варианты. Говорит ли это о том, что они генетически неоднородны?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 14:49    
Сообщение: #2
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
А какие варианты с -j- в караханидском? Насколько знаю, там стабильно -δ-. В ДЛТ есть примеры с -j-, но они как раз помечены там как не стандартные для положенного в основу базового караханидского диалекта, а огузские, кыпчакские и т.п. :-/

В том же ДЛТ для булгар, сувар и части кыпчаков (!) отмечено -z-. С другой стороны, -z- есть в двух или трех булгаризмах венгерского. Из чего следует, что в чувашском -r- < -d- через промежуточную ступень -z-. Если, конечно, не предполагать, что ДЛТ наврал, а венгерский отражает собственно венгерскую субституцию древнетюркского -δ-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 16:01    
Сообщение: #3
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

 
(01-12-2013 14:49)Devorator linguarum писал(а):  А какие варианты с -j- в караханидском? Насколько знаю, там стабильно -δ-.
В Кутадгу билиг встречается қайың берёза, хотя у Махмуда Кашгари — қадъың.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 16:19    
Сообщение: #4
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
В каком списке Кутадгу билиг? Наверняка в Каирском, а в двух других на этом месте написано -δ-? Тогда это просто влияние родного кыпчакского диалекта мамлюка-переписчика.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 16:45    
Сообщение: #5
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 04:00)Flavia писал(а):  -d- — орхонский, древнеуйгурский
Там разве не -δ- фонетически?
(01-12-2013 04:00)Flavia писал(а):  Известны ли вообще фонетические переходы δ > j?
были в среднеперсидском, например.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 17:02    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 16:45)bvs писал(а):  
(01-12-2013 04:00)Flavia писал(а):  -d- — орхонский, древнеуйгурский
Там разве не -δ- фонетически?
Никто уверенно не скажет. Установить точное фонетическое значение соответствующих рунического и древнеуйгурского звуков можно было бы только через транскрипции другими системами письма, которые имеют отдельные буквы для -d- и -δ-. А таких в том регионе только арабская, которая стала употребляться для записи тюркских слов только начиная с караханидского времени, и некоторые поздние разновидности брахми, специально приспособленные к древнеуйгурскому и тоже вошедшие в употребление не раньше 11 в. Т.е. можно говорить, что в 11 в. в караханидском и тогда же или несколько позже в древнеуйгурском уже было -δ- (точнее, расщепление на -δ- и -d-, потому что в начале суффиксов обобщился последний вариант), но что было в орхонском и древнеуйгурском в 8-10 в., точно не известно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 17:10    
Сообщение: #7
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
В любом случае, равнять древнетюркский с тувинским нельзя.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 17:16    
Сообщение: #8
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 17:10)bvs писал(а):  В любом случае, равнять древнетюркский с тувинским нельзя.
Почему же?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 17:57    
Сообщение: #9
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Халаджский вообще парадоксальный язык — по всем признакам типично огузский, но с -d- рефлексом, а в диалектах и вообще -δ- встречается.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 18:33    
Сообщение: #10
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 17:57)Flavia писал(а):  Халаджский вообще парадоксальный язык — по всем признакам типично огузский, но с -d- рефлексом, а в диалектах и вообще -δ- встречается.
Чем же он огузский? Огузским его пытался только А.М.Щербак объявить, но другие тюркологи с этим справедливо не согласились, а Г.Дёрфер даже специальную статью написал, где показал ошибочность таклй точки зрения.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)