Создать тему  Создать ответ 
Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
01-12-2013, 18:50    
Сообщение: #11
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 18:33)Devorator linguarum писал(а):  Чем же он огузский? Огузским его пытался только А.М.Щербак объявить, но другие тюркологи с этим справедливо не согласились, а Г.Дёрфер даже специальную статью написал, где показал ошибочность таклй точки зрения.
Ну вот я читаю текст на халаджском — как будто какой-то азербайджанский диалект.
А как называется статья Дёрфера?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 22:04    
Сообщение: #12
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Если правильно помню, в 80-е гг. или в начале 90-х в "Вопросах языкознания" у него была статья, которая так и называлась: "Халаджский язык - не огузский". К сожалению, сейчас не смог найти ее точных библиографических данных.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 22:22    
Сообщение: #13
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

 
Вот нашла такую статью:
Дёрфер Г. Является ли халаджский язык диалектом азербайджанского языка? // Советская тюркология. 1974. № 1.
http://turkology.tk/media/info/az-2.pdf

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 22:52    
Сообщение: #14
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Наверно, у Дёрфера этот вопрос и где-то в других работах затрагивется. Я просто всех не знаю. Но сейчас вроде никто уже халаджский огузским не считает. Западные тюркологи, следуя за Дёрфером, поголовно признают его отдельной тюркской ветвью, причем очень рано отделившейся, сразу после чувашского и якутского. А Московская школа в лице Мудрака и Дыбо, опираясь на данные лексикостатистики, присоединяет к карлукским.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 23:05    
Сообщение: #15
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Почему же он так внешне похож на азербайджанский?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 23:14    
Сообщение: #16
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
А чем он похож? Обилием персидских, да и собственно азербайджанских лексических заимствований? :???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 23:26    
Сообщение: #17
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 22:52)Devorator linguarum писал(а):  Западные тюркологи, следуя за Дёрфером, поголовно признают его отдельной тюркской ветвью, причем очень рано отделившейся, сразу после чувашского и якутского.

Offtop
Не подскажете где бы почитать как вообще такое чудо в Иран залетело?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-12-2013, 23:35    
Сообщение: #18
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Ну например, типично огузская форма настоящего длительного -yor и прошедшее результативное на -mış.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-12-2013, 15:26    
Сообщение: #19
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
(01-12-2013 23:35)Flavia писал(а):  типично огузская форма настоящего длительного -yor
Есть в тувинском (там чор).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-12-2013, 15:50    
Сообщение: #20
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Размышления о пратюркском интервокальном *-d- и его рефлексах
Форма на -miş широко использовалось в древнетюркском, старокарлукских и старокыпчакских. Из нее же происходит якут. -быт. Так что это не специфическая огузская форма, а архаичная общетюркская, которая в историческое время в центральных областях тюркского мира была утрачена, сохранившись только на периферии у западных огузом, халаджей и якутов.

С формой на -yor сложнее, но, во-первых, этимологически связанные аналитические конструкции с указывающим на длительность действия глаголом йор- действительно распространены в неогузских языках, особенно сибирских, достаточно широко; во-вторых, уже в древнетюркском встречаются формы настоящего времени на -yur (напр. tiyur "говорит"), которые на самом деле могли произноситься и с -yor, поскольку графика в тех памятниках гласные u и o не различает.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)