Создать тему  Создать ответ 
Почему так мало прауральских слов?
07-01-2013, 14:46    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Question Почему так мало прауральских слов?
Янхунен считает более-менее надежно реконструируемыми на прауральский уровень только примерно 130 слов, Саммаллахти - около 200. С другой стороны, даже цифру Янхунена критиковали, указывая, что на самом деле и из его 130 далеко не все надежные. Все-таки это очень мало. По моим прикидкам, порядка 100-200 (а где-то может быть и больше) выглядящих вполне надежными лексических сопоставлений, которые могут претендовать на общее праязыковое происхождение, можно без проблем найти и между прафинно-угорским и любой из алтайских групп, т.е. фактически самодийские языки по этому критерию не ближе к финно-угорским, чем алтайские. С другой стороны, самодийская морфология к финно-угорской безусловно намного ближе. Как быть с этим противоречием?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 15:38    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2961
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
Не вижу здесь особого противоречия. Лексика является более изменчивой частью частью языка, в т.ч. и легче заимствуется. Нельзя же поручиться, что схождения между реконструкциями не появились в результате заимствований, наличия общих вандервортов, и вообще могут быть случайными совпадениями.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 16:01    
Сообщение: #3
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
Я тоже не понимаю, в чем противоречие.
Еще вопрос: что такое "выглядящие вполне надежными лексические сопоставления"?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 16:42    
Сообщение: #4
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1480
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
Учитывая на какой стадии общественно-политического развития и когда те же венгры отпочковались от остальных уральцев, было бы странно, если бы слов было намного больше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:27    
Сообщение: #5
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
(07-01-2013 16:01)Лехослав писал(а):  Еще вопрос: что такое "выглядящие вполне надежными лексические сопоставления"?
Достаточно близкий фонетический облик + совпадающая или очень близкая семантика. По поводу "достаточно близкого фонетического облика" понятно, что в идеале надо бы, чтобы слова были связаны регулярными фонетическими соответствиями, но на практике, поскольку они далеко не достаточно изучены даже внутри финно-угорского, приходится больше пользоваться интуитивным пониманием, что для конкретных слов общее праязыковое происхождение является более вероятным, чем случайное сходство или позднее заимствование. Например, монг. kele(n) "язык" ~ ПУр. *kele или тюрк. jal- "лизать" ~ ПУр. *ńole-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:31    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
(07-01-2013 16:42)Gaeilgeóir писал(а):  Учитывая на какой стадии общественно-политического развития и когда те же венгры отпочковались от остальных уральцев, было бы странно, если бы слов было намного больше.
Интересно, какое отношение имеют к сабжу венгры, которые сидят внутри финно-угорской ветви и, естественно, имеют больше слов с другими финно-угорскими, чем самодийцы или тем более алтайские группы? :s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:33    
Сообщение: #7
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
(07-01-2013 17:27)Devorator linguarum писал(а):  Достаточно близкий фонетический облик + совпадающая или очень близкая семантика. По поводу "достаточно близкого фонетического облика" понятно, что в идеале надо бы, чтобы слова были связаны регулярными фонетическими соответствиями, но на практике, поскольку они далеко не достаточно изучены даже внутри финно-угорского, приходится больше пользоваться интуитивным пониманием, что для конкретных слов общее праязыковое происхождение является более вероятным, чем случайное сходство или позднее заимствование. Например, монг. kele(n) "язык" ~ ПУр. *kele или тюрк. jal- "лизать" ~ ПУр. *ńole-.

А, понятно, имелась в виду чудиновщина.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:35    
Сообщение: #8
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1480
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(07-01-2013 17:27)Devorator linguarum писал(а):  в идеале надо бы, чтобы слова были связаны регулярными фонетическими соответствиями, но на практике, поскольку они далеко не достаточно изучены даже внутри финно-угорского, приходится больше пользоваться интуитивным пониманием
Фриковедение детектид
(07-01-2013 17:31)Devorator linguarum писал(а):  
(07-01-2013 16:42)Gaeilgeóir писал(а):  Учитывая на какой стадии общественно-политического развития и когда те же венгры отпочковались от остальных уральцев, было бы странно, если бы слов было намного больше.
Интересно, какое отношение имеют к сабжу венгры
Самое прямое.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:35    
Сообщение: #9
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
(07-01-2013 15:38)Владимир писал(а):  Не вижу здесь особого противоречия. Лексика является более изменчивой частью частью языка, в т.ч. и легче заимствуется. Нельзя же поручиться, что схождения между реконструкциями не появились в результате заимствований, наличия общих вандервортов, и вообще могут быть случайными совпадениями.
Вы хотите сказать, что самодийские вообще не родственны ФУ или родственны не более алтайских, поэтому общая лексика между ними по большей части не унаследована, а состоит из вандервортов и случайных совпадений? :s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:37    
Сообщение: #10
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: Почему так мало прауральских слов?
(07-01-2013 17:27)Devorator linguarum писал(а):  приходится больше пользоваться интуитивным пониманием, что для конкретных слов общее праязыковое происхождение является более вероятным, чем случайное сходство или позднее заимствование.

Вероятность в науке, тащемта, вычисляют, а не определяют ее интуитивным астралом.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)