Создать тему  Создать ответ 
Древнепермский язык
21-12-2017, 18:55    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
В нем есть некоторые очень странные с точки зрения исторической грамматики пермских языков вещи. Например, дат. пад. -лу (при том, что звук [у] в непервом слоге исконных коми слов встречается только в случае ассимилятивного воздействия соседних губных согласных или в суффиксах, недавно развившихся из самостоятельных слов; в современных языках на его месте коми-зыр. -лы, коми-перм. -лö). Или глагольные личные показатели мн.ч. 1 л. -асным, 2 л. -адныд, 3 л. -асныс при современных коми-зыр. 1 л. -ам, 2 л. -анныд ~ -ад, 3 л. -асны; коми-перм. 1 л. -ам ~ -амö, 2 л. -ат ~ -атö, 3 л. -асö.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 19:03    
Сообщение: #2
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Древнепермский язык
Древнепермским называют древнекоми?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 19:24    
Сообщение: #3
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Древнепермский язык
Да. Скорее даже древнезырянский.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 19:36    
Сообщение: #4
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Древнепермский язык
Ну, может, просто сабж базируется на вымершем коми диалекте и среди современных коми его нет.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 19:47    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Древнепермский язык
(21-12-2017 19:36)Ирокез писал(а):  Ну, может, просто сабж базируется на вымершем коми диалекте и среди современных коми его нет.

Скорее всего так, в коми-язьвинском суффикс -лɵ (ɵ звучит похоже на англ. [ʌ], что ближе к ДП). Кроме того, в самих ДП памятниках помимо -лу встречается суффикс -лы, особенно часто у личных местоимений.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 21:08    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
В ДП памятниках там две группы: одни оригинальные, написанные древнепермской письменностью, а другие (т.н. лепехинские и евгеньевские тексты) сохранились только в виде, переписанном в 18 в. с многочисленными ошибками кириллицей. Вариант -лы иногда встречается только во второй группе, а в первой только -лу.

А чем язьвинский -лɵ ближе к ДП -лу, я не понял. Ведь в язьвинском гласный ɵ вообще регулярно появляется на месте гласного ы других коми диалектов, потому что ы в язьвинском нет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 21:58    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(21-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а):  В ДП памятниках там две группы: одни оригинальные, написанные древнепермской письменностью, а другие (т.н. лепехинские и евгеньевские тексты) сохранились только в виде, переписанном в 18 в. с многочисленными ошибками кириллицей.
Возможно, действительно, ошибки, тогда становится понятны суффиксы -лы у местоимений как у более частотных. Но Лыткин писал именно о диалектных различиях в ДП памятниках. Помимо разных показателей дат. пад. встречаются варианты род. (-лöн/-лан), твор. (-öн/-ан/-ын), вступ. (-ö/-а).

(21-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а):  А чем язьвинский -лɵ ближе к ДП -лу, я не понял.
Имел в виду ближе, чем коми-перм. -лö.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2017, 18:59    
Сообщение: #8
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Древнепермский язык
Еще интересная штука - несмотря на то, что общий объем известных древнепермских текстов очень невелик, даже этот скромный материал до сих пор с лингвистической точки зрения исследован недостаточно. Из того, что просто на поверхности лежит: в оригиналах кириллических древнепермских текстов везде проставлена акцентуация, но изучать ее никто не пытался. По первому поверхностному впечатлению, там что-то похожее на морфонологизированную коми-пермяцкую систему (и не похожее на вокально-качественную коми-язьвинскую), но в разных диалектах коми-пермяцкого языка акцентуационная система несколько отличается, так что здесь возникает интересный вопрос, на какой из современных диалектов в акцентуационном плане больше похож древнепермский, или он отдаляется ото всех.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2017, 19:06    
Сообщение: #9
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Древнепермский язык
(25-12-2017 18:59)Devorator linguarum писал(а):  Из того, что просто на поверхности лежит: в оригиналах кириллических древнепермских текстов везде проставлена акцентуация, но изучать ее никто не пытался.
Даже Норманская не пыталась?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2017, 19:29    
Сообщение: #10
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
(25-12-2017 19:06)Галл писал(а):  Даже Норманская не пыталась?
Допускаю, что пыталась, но ничего публиковать не стала, потому что древнепермские материалы всю ее теорию про архаичность коми-язьвинского ударения и его влияние на общепермское развитие гласных мгновенно порушат. :cool:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)