+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html)
+--- Тема: Древнепермский язык (/thread-1459.html)
- Devorator linguarum - 21-12-2017 18:55
В нем есть некоторые очень странные с точки зрения исторической грамматики пермских языков вещи. Например, дат. пад. -лу (при том, что звук [у] в непервом слоге исконных коми слов встречается только в случае ассимилятивного воздействия соседних губных согласных или в суффиксах, недавно развившихся из самостоятельных слов; в современных языках на его месте коми-зыр. -лы, коми-перм. -лö). Или глагольные личные показатели мн.ч. 1 л. -асным, 2 л. -адныд, 3 л. -асныс при современных коми-зыр. 1 л. -ам, 2 л. -анныд ~ -ад, 3 л. -асны; коми-перм. 1 л. -ам ~ -амö, 2 л. -ат ~ -атö, 3 л. -асö.
RE: Древнепермский язык - Ирокез - 21-12-2017 19:03
Древнепермским называют древнекоми?
RE: Древнепермский язык - Devorator linguarum - 21-12-2017 19:24
Да. Скорее даже древнезырянский.
RE: Древнепермский язык - Ирокез - 21-12-2017 19:36
Ну, может, просто сабж базируется на вымершем коми диалекте и среди современных коми его нет.
RE: Древнепермский язык - Владимир - 21-12-2017 19:47
(21-12-2017 19:36)Ирокез писал(а): Ну, может, просто сабж базируется на вымершем коми диалекте и среди современных коми его нет.
Скорее всего так, в коми-язьвинском суффикс -лɵ (ɵ звучит похоже на англ. [ʌ], что ближе к ДП). Кроме того, в самих ДП памятниках помимо -лу встречается суффикс -лы, особенно часто у личных местоимений.
- Devorator linguarum - 21-12-2017 21:08
В ДП памятниках там две группы: одни оригинальные, написанные древнепермской письменностью, а другие (т.н. лепехинские и евгеньевские тексты) сохранились только в виде, переписанном в 18 в. с многочисленными ошибками кириллицей. Вариант -лы иногда встречается только во второй группе, а в первой только -лу.
А чем язьвинский -лɵ ближе к ДП -лу, я не понял. Ведь в язьвинском гласный ɵ вообще регулярно появляется на месте гласного ы других коми диалектов, потому что ы в язьвинском нет.
- Владимир - 21-12-2017 21:58
(21-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а): В ДП памятниках там две группы: одни оригинальные, написанные древнепермской письменностью, а другие (т.н. лепехинские и евгеньевские тексты) сохранились только в виде, переписанном в 18 в. с многочисленными ошибками кириллицей.Возможно, действительно, ошибки, тогда становится понятны суффиксы -лы у местоимений как у более частотных. Но Лыткин писал именно о диалектных различиях в ДП памятниках. Помимо разных показателей дат. пад. встречаются варианты род. (-лöн/-лан), твор. (-öн/-ан/-ын), вступ. (-ö/-а).
(21-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а): А чем язьвинский -лɵ ближе к ДП -лу, я не понял.Имел в виду ближе, чем коми-перм. -лö.
RE: Древнепермский язык - Devorator linguarum - 25-12-2017 18:59
Еще интересная штука - несмотря на то, что общий объем известных древнепермских текстов очень невелик, даже этот скромный материал до сих пор с лингвистической точки зрения исследован недостаточно. Из того, что просто на поверхности лежит: в оригиналах кириллических древнепермских текстов везде проставлена акцентуация, но изучать ее никто не пытался. По первому поверхностному впечатлению, там что-то похожее на морфонологизированную коми-пермяцкую систему (и не похожее на вокально-качественную коми-язьвинскую), но в разных диалектах коми-пермяцкого языка акцентуационная система несколько отличается, так что здесь возникает интересный вопрос, на какой из современных диалектов в акцентуационном плане больше похож древнепермский, или он отдаляется ото всех.
RE: Древнепермский язык - Галл - 25-12-2017 19:06
(25-12-2017 18:59)Devorator linguarum писал(а): Из того, что просто на поверхности лежит: в оригиналах кириллических древнепермских текстов везде проставлена акцентуация, но изучать ее никто не пытался.Даже Норманская не пыталась?
- Devorator linguarum - 25-12-2017 19:29
(25-12-2017 19:06)Галл писал(а): Даже Норманская не пыталась?Допускаю, что пыталась, но ничего публиковать не стала, потому что древнепермские материалы всю ее теорию про архаичность коми-язьвинского ударения и его влияние на общепермское развитие гласных мгновенно порушат.
