Создать тему  Создать ответ 
Отрицание
17-11-2015, 12:52    
Сообщение: #1
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

Отрицание
Подобие цикла Есперсена наблюдается в древнеиранском:

В авестийском отрицание ("не") имеет форму nōit̰, при экспрессии или двойном отрицании - naēδa, которое надо полагать более древним и где можно вычленить *ida ("здесь", "вот" = санскр. iha)

То есть "нейтральное" отрицание в авестийском наследует "усиленной форме"
*na ida > *naida > *naid

В древнеперсидском отрицание такого же происхождения: naiy

Его потомок сохраняется в среднеперсидском отрицании nē. Экспрессивная частица намертво слилась с отрицательной.

Однако в новоперсидском мы видим na- при глаголах. Фарси пронёс сквозь века исконную частицу без усиления вопреки своим "предкам"?

С другой стороны, старая частица сохраняется в тадж. не ("нет!", в разг. языке также "нету"). В то время как в западном фарси и она заменена на na.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 13:20    
Сообщение: #2
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
Греч. отрицательная частица οὐ «не» с позиционными вариантами οὐκ (перед гласными) и οὐχ (перед гласными с «густым придыханием»), видимо, тоже возникла в результате процесса наподобие цикла Есперсена. У Гомера и в некоторых других древних текстах имеются οὐκί и οὐχί, которые явно представляют собой более древние формы. В силу этого версия Каугилла о происхождении из сочетания *ne h2oiu kwid «ни в жизнь;ни в какой период времени» представляется весьма правдоподобной. Согласно данной гипотезе, оно первоначально было усилительным и постепенно заменило обычное отрицание, утратив при этом избыточное *ne (точно так же, как в разговорном французском вместо ne ... pas в качестве отрицания может использоваться просто ... pas).
ПИЕ существительное среднего рода *h2oiu, род. п. *h2ieus (или *h2ious) отражено в др.-инд. āyu- «жизнь, продолжительность жизни», авест. āiiu-, род. п. yaoš.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 16:48    
Сообщение: #3
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Отрицание
Интересно, как быстро может пройти этот цикл: индоевропейский язык с древней фиксацией, а уже "нормальное" отрицание исчезло без следа.

(Может, и ИЕ "нормальное отрицание" *ne такого же происхождения? Может, его надо сравнивать с тюркским *ne "что" в рамках ностратики? :degree: Шучу)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 16:55    
Сообщение: #4
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Отрицание
Касаемо новоперс. na-, оно может быть и позднего происхождения.
Например, может быть контаминацией с запретительной частицей ma, которая ещё используется в раннем новоперсидском.

Ср.перс. ma kun "не делай"
Новоперс. арх. makun, норм. na-kun

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 17:42    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(17-11-2015 16:48)Bahman писал(а):  Интересно, как быстро может пройти этот цикл: индоевропейский язык с древней фиксацией, а уже "нормальное" отрицание исчезло без следа

В ОЕ употреблялась отрицательная частица ne перед глаголами: no ðu ymb mines ne ðearf lices feorme leng sorgian. Позже появляется усилительная отрицательная частица naht (< ne a wiht), и типичным становится предложение вроде ne cann ic naht singan. К 15 в. ne, не являющееся ядром отрицательной конструкции, выходит из употребления (изредка встречается у Чосера). Т.о. весь процесс занял около 700 лет.
Правда затем началась замена not на отрицательный глагол. Но это уже ближе к 16 в.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 18:27    
Сообщение: #6
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

 
В русском матерном "отрицательная частица" нихуя или просто хуй - значение практически одно и то же. Теоретически можно представить, что этот хуй мог бы стать основной отрицательной частицей.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 19:22    
Сообщение: #7
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Отрицание
Так она так и функционирует уже. :) (Хуй он сделает)
И не только в русском (укр. хуйма "нету")

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 19:35    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Отрицание
Матерщина пускай остаётся :)

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 22:24    
Сообщение: #9
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Отрицание
Помесь западногерманского и греческого цикла демонстрирует мунджанский (такой язык в Афганистане). Единственное отрицание там (за исключением полнозначного "нет") - это частица či/čə.

zə wəzonəm "я знаю"
zə čə wəzonəm "я не знаю"

Насколько я понимаю, происходит она от перс. či "что", "что-то" (для "что" - собственно мунджанское šti). То есть, мунджанский не только оставил одно "pas", он ещё успел до этого это "pas" заимствовать. В заимствовании нет ничего удивительного, мунджанский очень сильно деформирован таджикским языком.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2015, 23:27    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
В венгерском цикл завершился, поскольку отрицательный глагол утрачен, а функцию отрицания выполняют частицы ne/nem. Судя по всему, они происходят от ФУ указательного местоимения *nä ~ *ne (> фин. nämä «эти», коми найö «они»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)