Создать тему  Создать ответ 
Зырянöдöм быд лунын
02-12-2013, 00:22    
Сообщение: #41
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
Ну вообще-то йöз и войтыр во многих случаях синонимы: йӧзыс тшыг пыкӧ «народ бедствует».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-12-2013, 15:28    
Сообщение: #42
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
Конечно. Но все-таки это не абсолютные синонимы, потому что в некоторых ситуациях можно использовать или только йöз, или только войтыр.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2015, 17:34    
Сообщение: #43
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Родительный падеж существительного в коми (суф. –лöн), обозначая принадлежность, обычно выступает в роли определения к другому существительному в именительном падеже мамлöн ставыс нин дась «у матери всё готово», воклöн пиыс висьталіс «сказал сын брата». Однако под влиянием русского языка родительный падеж сейчас употребляется в лит-ре (особенно переводной) вместо именительного определительного в сочетании с другими падежами керкалöн öдзöс восьтіс «открыл дверь дома» вместо керка öдзöс восьтіс.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2015, 21:29    
Сообщение: #44
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
Исторически коми генитив восходит к адессиву (ср. фин. ihmisella on koti «у человека есть дом»), отсюда особенность употребления. При прямом дополнении имя в качестве определения согласуется в притяжательном падеже (исторически аблатив): кагалысь чача мырддьыны «отобрать у ребёнка игрушку».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-03-2015, 22:06    
Сообщение: #45
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
(10-03-2015 17:34)Владимир писал(а):  Однако под влиянием русского языка родительный падеж сейчас употребляется в лит-ре (особенно переводной) вместо именительного определительного в сочетании с другими падежами керкалöн öдзöс восьтіс «открыл дверь дома» вместо керка öдзöс восьтіс.
Ни один коми, даже полуграмотный и плохо знающий язык, не скажет керкалöн öдзöс восьтіс. Надо или керкалысь öдзöс восьтіс, или (хуже, но допустимо) керка öдзöс восьтіс. Сочетания с нулевым оформлением определения типа керка öдзöс нормативно употребляются в основном в локативных выражениях типа керка öдзöслань "к двери дома", керка öдзöсöдз "до двери дома", керка öдзöс улын "под дверью дома", и в них-то как раз под влиянием русского языка и появляеся лишнее -лöн (напр., керкалöн öдзöслань).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-03-2015, 00:44    
Сообщение: #46
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
(28-03-2015 22:06)Devorator linguarum писал(а):  Ни один коми, даже полуграмотный и плохо знающий язык, не скажет керкалöн öдзöс восьтіс.
В.И. Лыткин приводил «гаражлöн öдзöс восьса» вместо «гараж öдзöс восьса» как пример интерференции с русским языком. Конечно, можно интерпретировать «гаражлöн» как рему, но, думается, что носителю виднее.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-03-2015, 21:43    
Сообщение: #47
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Зырянöдöм быд лунын
Вы не поняли. Фишка в том, что в коми языке родительный падеж на -лöн абсолютно запрещен в позиции, определяющей прямое дополнение. В этой позиции он заменяется притяжательным падежом на -лысь. Т.е. гаражлöн öдзöс восьса "дверь гаража открыта" - грамматически правильная фраза, но *(сiйö) восьтiс гаражлöн öдзöс "(он) открыл дверь гаража" - грамматически недопустимо; надо говорить (сiйö) восьтiс гаражлысь öдзöс. Разумеется, вообще без падежного показателя тоже можно и где-то стилистически лучше, но это вообще отдельный случай.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)