Отрицательный глагол

Насколько я знаю, как в некоторых уральских, так и в тунгусо-маньчжурских существует т. наз. «отрицательный глагол», который в уральских вроде бы можно возвести к праязыку, причём и в уральских, и в ТМ его основа — e/a. Это считается результатом контакта?

В монгольских явные следы отрицательного глагола тоже есть. Сейчас от него остались только застывшие формы, считающиеся отрицательными частицами, но, во-первых, из них внутренней реконструкцией складывается целая глагольная парадигма; во-вторых, частица эс до сих пор изредка может принимать глагольный показатель прошедшего времени: Чи түүнийг үзэв үү? - Эсэв "Ты его видел? - Нет" вместо эс үзэв "не видел" (при том, что эс үзэв само по себе сейчас воспринимается как устаревшая книжная форма, и вместо нее нормально скажут үзсэнгүй).

(17-12-2013 14:34)Xvorstъ писал(а):  Насколько я знаю, как в некоторых уральских, так и в тунгусо-маньчжурских существует т. наз. «отрицательный глагол», который в уральских вроде бы можно возвести к праязыку, причём и в уральских, и в ТМ его основа — e/a. Это считается результатом контакта?

Отрицательный глагол существует во всех уральских языках, поэтому весьма вероятно, что он существовал и в праязыке в виде *e ~ *ä ~ *a. Но поскольку он состоял из одного звука, вероятность случайного совпадения с тунгусо-маньчжурскими отрицательными глаголами весьма велика.

(17-12-2013 18:57)Владимир писал(а):  Отрицательный глагол существует во всех уральских языках

Ну не во всех же. В венгерском, насколько я знаю, утрачен, да и еще кое-где.

(17-12-2013 19:55)Devorator linguarum писал(а):  Ну не во всех же. В венгерском, насколько я знаю, утрачен, да и еще кое-где.

Это верно, в угорской ветви сфера использования отрицательного глагола сильно сократилась: в обско-угорских от отрицательного глагола сохранились отдельные застывшие формы (манс. āт, хант. шурышкар. ан), а в венгерском он полностью утрачен.

(17-12-2013 20:38)Владимир писал(а):  в обско-угорских от отрицательного глагола сохранились отдельные застывшие формы (манс. āт, хант. шурышкар. ан)

У монголов, вероятно, та же ситуация. Вообще, там основы отрицательного глагола восстанавливаются как *e- и *ü-. Сводимы ли они далее к единой праформе, не ясно, но по крайней мере внешнее сходство и с уральскими, и с тунгусо-маньчжурскими формами прослеживается.

(17-12-2013 18:57)Владимир писал(а):  ...вероятность случайного совпадения с тунгусо-маньчжурскими отрицательными глаголами весьма велика.

А разве отрицательный глагол настолько распространён в языках мира?

(18-12-2013 19:25)Xvorstъ писал(а):  А разве отрицательный глагол настолько распространён в языках мира?

А при чём в данном случае языки мира? Речь шла о языках, между которыми была возможность контакта в определённый период.

(18-12-2013 19:46)Владимир писал(а):  А при чём в данном случае языки мира?

Я не очень хорошо изложил свои мысли
Если не ошибаюсь, отрицательный глагол редок типологически: действительно ли велика вероятность случайного совпадения в ПУ и ПТМ?

(25-01-2014 14:52)Xvorstъ писал(а):  действительно ли велика вероятность случайного совпадения в ПУ и ПТМ?

Честно говоря, не знаю как посчитать такую вероятность.
Думается, что вероятность заимствования отрицательного глагола ещё ниже, по крайней мере не могу назвать ни одного примера такого рода, кроме гипотетического заимствования из ТМ в Ур. или наоборот.
С другой стороны, отрицательный глагол может сформироваться и без внешнего влияния как англ. don’t/didn’t.