Создать тему  Создать ответ 
Дивергенция современных карлукских
19-11-2013, 18:32    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
1. Несингармонические диалекты узбекского в Узбекистане и Таджикистане
2.1. Сингармонические диалекты узбекского на юге Казахстана (Туркестан, Сайрам; возможно, также Карабулак, Манкент и т.п., если последние все-таки не огузские)
2.2. Новоуйгурские диалекты

Основания для объединения 2.1 и 2.2 - помимо сингармонизма, сохранение конечного -к в суффиксе прилагательных обладания -лик (в несингармонических диалектах -ли; не путать с суффиксом абстрактных существительных, который везде с конечным -к!) и аблатив на -дин (в несингармонических диалектах -дан).

Возражения будут?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 20:16    
Сообщение: #2
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Дивергенция современных карлукских
А когда произошел переход кашгарской зоны с -d- на -j- диалект?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 20:43    
Сообщение: #3
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Дивергенция современных карлукских
В письменных памятниках с 15 в. Собственно, этот переход - одно из основных явлений, отграничивающий чагатайский язык от предшествующего ему хорезмийско-золотоордынского. Но в разговорном языке, разумеется, переход скорее всего должен был произойти раньше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 21:00    
Сообщение: #4
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Дивергенция современных карлукских
Т.е. в хорезмийско-золотоордынском все еще писали -d-? Можно ли считать, что во всех карлукских раньше был -d-, а потом перешли на -j- в результате внутреннего развития, без смены диалекта? Для бывшей уйгурской зоны (княжество Кочо) все-таки вероятно нужно предполагать смену языка в ходе исламизации 15 века.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 22:18    
Сообщение: #5
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
У всех тюрков раньше был -d-. У карлуков тоже, разумеется. Карлуки, пришедшие в Мавераннахр в 8 в., говорили в то время, надо думать, на еще слабо дифференцированном на диалекты языке и явно должны были всецело употреблять -d-. Но для караханидского времени Махмуд Кашгарский пишет: "Все ягма, тухси, кыфчак, ябаку, татар, кай, чумул и огузы заменяют -δ- на -j-". Вопрос в том, все ли племена в этом списке являются некарлукскими. От кыфчаков до огузов - точно, а вот кто такие ягма и тухси? В принципе они могли говорить на карлукских диалектах, в которых переход -δ- > -j- случился уже к тому времени, хотя в лежавшем в основе литературного языка диалекте племени чигиль -δ- продолжал сохраняться. Но ягма и тухси могли и не относиться по языку к карлукам, и тогда свидетельств сдвига -δ- > -j- до 15 в. в карлукской группе вообще никаких нет.

В уйгурской зоне действительно очевидна смена языка, только не совсем ясно, в ходе исламизации или еще до того.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 00:21    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Дивергенция современных карлукских
А изменение в слове глотка a/o > u?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 16:55    
Сообщение: #7
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Дивергенция современных карлукских
(25-11-2013 00:21)Антиромантик писал(а):  А изменение в слове глотка a/o > u?
Это о каком слове?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 17:17    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Дивергенция современных карлукских
(25-11-2013 16:55)Devorator linguarum писал(а):  
(25-11-2013 00:21)Антиромантик писал(а):  А изменение в слове глотка a/o > u?
Это о каком слове?

boɣaz, boɣoz > boɣuz

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 17:54    
Сообщение: #9
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Дивергенция современных карлукских
Не догадался. Для boɣaz у меня дефолтный перевод "горло", но никак не "глотка". Сужение в u характерно и для новоуйгурского, и для узбекского (с дальнейшим u > ъ в литературном), т.е. это общекарлукская черта. В североузбекских материалах данного слова не нашел.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 20:15    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Дивергенция современных карлукских
Распределение карлуского переднерядного -g- какое?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)