+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Тюркские языки (/forum-33.html)
+--- Тема: Дивергенция современных карлукских (/thread-786.html)
- Devorator linguarum - 19-11-2013 18:32
1. Несингармонические диалекты узбекского в Узбекистане и Таджикистане
2.1. Сингармонические диалекты узбекского на юге Казахстана (Туркестан, Сайрам; возможно, также Карабулак, Манкент и т.п., если последние все-таки не огузские)
2.2. Новоуйгурские диалекты
Основания для объединения 2.1 и 2.2 - помимо сингармонизма, сохранение конечного -к в суффиксе прилагательных обладания -лик (в несингармонических диалектах -ли; не путать с суффиксом абстрактных существительных, который везде с конечным -к!) и аблатив на -дин (в несингармонических диалектах -дан).
Возражения будут?
RE: Дивергенция современных карлукских - bvs - 19-11-2013 20:16
А когда произошел переход кашгарской зоны с -d- на -j- диалект?
RE: Дивергенция современных карлукских - Devorator linguarum - 19-11-2013 20:43
В письменных памятниках с 15 в. Собственно, этот переход - одно из основных явлений, отграничивающий чагатайский язык от предшествующего ему хорезмийско-золотоордынского. Но в разговорном языке, разумеется, переход скорее всего должен был произойти раньше.
RE: Дивергенция современных карлукских - bvs - 19-11-2013 21:00
Т.е. в хорезмийско-золотоордынском все еще писали -d-? Можно ли считать, что во всех карлукских раньше был -d-, а потом перешли на -j- в результате внутреннего развития, без смены диалекта? Для бывшей уйгурской зоны (княжество Кочо) все-таки вероятно нужно предполагать смену языка в ходе исламизации 15 века.
- Devorator linguarum - 19-11-2013 22:18
У всех тюрков раньше был -d-. У карлуков тоже, разумеется. Карлуки, пришедшие в Мавераннахр в 8 в., говорили в то время, надо думать, на еще слабо дифференцированном на диалекты языке и явно должны были всецело употреблять -d-. Но для караханидского времени Махмуд Кашгарский пишет: "Все ягма, тухси, кыфчак, ябаку, татар, кай, чумул и огузы заменяют -δ- на -j-". Вопрос в том, все ли племена в этом списке являются некарлукскими. От кыфчаков до огузов - точно, а вот кто такие ягма и тухси? В принципе они могли говорить на карлукских диалектах, в которых переход -δ- > -j- случился уже к тому времени, хотя в лежавшем в основе литературного языка диалекте племени чигиль -δ- продолжал сохраняться. Но ягма и тухси могли и не относиться по языку к карлукам, и тогда свидетельств сдвига -δ- > -j- до 15 в. в карлукской группе вообще никаких нет.
В уйгурской зоне действительно очевидна смена языка, только не совсем ясно, в ходе исламизации или еще до того.
RE: Дивергенция современных карлукских - Антиромантик - 25-11-2013 00:21
А изменение в слове глотка a/o > u?
RE: Дивергенция современных карлукских - Devorator linguarum - 25-11-2013 16:55
(25-11-2013 00:21)Антиромантик писал(а): А изменение в слове глотка a/o > u?Это о каком слове?
RE: Дивергенция современных карлукских - Антиромантик - 25-11-2013 17:17
(25-11-2013 16:55)Devorator linguarum писал(а):(25-11-2013 00:21)Антиромантик писал(а): А изменение в слове глотка a/o > u?Это о каком слове?
boɣaz, boɣoz > boɣuz
RE: Дивергенция современных карлукских - Devorator linguarum - 25-11-2013 17:54
Не догадался. Для boɣaz у меня дефолтный перевод "горло", но никак не "глотка". Сужение в u характерно и для новоуйгурского, и для узбекского (с дальнейшим u > ъ в литературном), т.е. это общекарлукская черта. В североузбекских материалах данного слова не нашел.
RE: Дивергенция современных карлукских - Антиромантик - 25-11-2013 20:15
Распределение карлуского переднерядного -g- какое?