Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)

Цитата:Хм... вот это я не очень поняла.

Юлия, ну представьте русских и финнов. Они изобрели тайный язык (о)феня, где глаголы имеют финские окончания, сущ. - русские. Для их детей волею случая этот язык стал единственным родным. Вот это - смешанный язык.

(18-06-2012 22:11)Владимир писал(а):  Юлия, ну представьте русских и финнов. Они изобрели тайный язык (о)феня., где глаголы имеют финские окончания, сущ. - русские. Для их детей волею случая этот язык стал единственным родным. Вот это - смешанный язык.

Это скорее конлангерство. Интересней когда "смешанные языки" возникают "естественным" путем.

(18-06-2012 22:12)Oleg писал(а):  Это скорее конлангерство. Интересней когда "смешанные языки" возникают "естественным" путем.

Я несколько не поняла границу между смешанными языками и языками в ситуации контакта.

Да, бывает такое. Напр., медиа-ленгва, испанский + кечуа. Но в данном случае была специфическая ситуация строительства ж/д, плюс социальная престижность строителей по сравнению с сельским населением.

В общем, одной лекции маловато для уяснения каких-то сущностных вещей.

Цитата:Я несколько не поняла границу между смешанными языками и языками в ситуации контакта.

Контакт может быть разным. Пиджины/креолы,смешанные языки - это экстремальный контакт. Не просто жизнь бок о бок, а необходимость наладить общение здесь и сейчас.

Пиджин - это когда грамматическая структура полностью утрачивается и люди пытаются общаться на уровне моя твоя понимать. Контактные языки - это когда грамматика "исходного" язык частично сохраняется.

(18-06-2012 22:22)Oleg писал(а):  Пиджин - это когда грамматическая структура полностью утрачивается и люди пытаются общаться на уровне моя твоя понимать. Контактные языки - это когда грамматика "исходного" язык частично сохраняется.

Когда сохраняются грамматики обоих языков, насколько я поняла на примере медновского.

Медновский - смешанный язык, не пиджин.

Я не дописала немного, меня отвлекли.
Смешанный = контактный ведь?