Создать тему  Создать ответ 
Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
12-01-2013, 13:57    
Сообщение: #41
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
(12-01-2013 13:30)Добрый малый писал(а):  Ещё у меня возник вопрос. Можно ли считать креольским современный иврит?
Креольский язык - это по определению результат эволюции пиджина. Иврит таковым являться не может.

Широкая электрификація южныхъ губерній дастъ мощный толчокъ подъёму сельскаго хозяйства.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2013, 14:10    
Сообщение: #42
Добрый малый

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.01.13

 
Разве  иврит не проходил стадию расширенного пиджина?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2013, 14:55    
Сообщение: #43
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(12-01-2013 14:10)Добрый малый писал(а):  Разве  иврит не проходил стадию расширенного пиджина?
Нет, конечно. Если бы вы спросили о сходстве и различии возрождения языка и креолизации, то был бы предмет обсуждения.

P.S. Расширенным называется пиджин, являющийся единственным средством межгруппового общения для некого социума, обслуживающий все коммуникативные его потребности. При этом он часто (но не всегда) креолизуется. Кстати, креолизации может подвергаться не только расширенный пиджин, но и начальные стадии его образования («жаргонная»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-01-2013, 18:38    
Сообщение: #44
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
(12-01-2013 13:30)Добрый малый писал(а):  О смешанных языках. Как я понял с примерами цыганских языков, основная цель их создания - не раствориться в окружающем большинстве. Сохранить свой родной язык возможности уже нет, а переходить полностью на язык большинства не хочется. Видимо по той же причине появился идиш и все другие еврейские языки.

Это фантазии, сохранение языка/ассимиляция никогда не были предметом целенаправленных усилий и чьей-то целью. Идиш и пр. возникли вовсе не из-за сказанного.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-01-2013, 19:32    
Сообщение: #45
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
(13-01-2013 18:38)Bahman писал(а):  Это фантазии, сохранение языка/ассимиляция никогда не были предметом целенаправленных усилий и чьей-то целью.
До середины XIX в. однозначно не были. Затем это стало общим местом для многих национальных движений. Но надо сказать, что эти усилия, даже в случае поддержки государства, почти всегда имели весьма скромные результаты.

Широкая электрификація южныхъ губерній дастъ мощный толчокъ подъёму сельскаго хозяйства.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2013, 01:24    
Сообщение: #46
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
(13-01-2013 19:32)Oleg писал(а):  
Цитата:Это фантазии, сохранение языка/ассимиляция никогда не были предметом целенаправленных усилий и чьей-то целью.
До середины XIX в. однозначно не были. Затем это стало общим местом для многих национальных движений.
Конечно, так создавались и финский и эстонский лит. языки.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-01-2013, 09:53    
Сообщение: #47
Teilnehmer

Member
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 31.12.12

RE:
(12-01-2013 14:55)Владимир писал(а):  Кстати, креолизации может подвергаться не только расширенный пиджин, но и начальные стадии его образования («жаргонная»).
А как это выглядит? Ведь пиджин на начальной стадии ещё не может обслуживать все сферы использования языка. Как такой узкоспециальный язык может стать родным для ребёнка? Или имеется в виду, что у ребёнка есть другой родной язык, но в добавок он усваивает с рождения жаргон, и тогда этот жаргон уже можно назвать креолом?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-01-2013, 20:20    
Сообщение: #48
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
(16-01-2013 09:53)Teilnehmer писал(а):  Или имеется в виду, что у ребёнка есть другой родной язык, но в добавок он усваивает с рождения жаргон, и тогда этот жаргон уже можно назвать креолом?
Примерно так. Ребёнок с детства усваивает жаргон, а затем при необходимости для коммуникации использует также другой язык (обычно лексификатор креола).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-04-2014, 14:00    
Сообщение: #49
Полосатый Мух

Junior Member
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 07.11.13

RE: Заседание 1 - Евгений Головко «Как рождаются языки (пиджины, креольск. и смеш. языки)
Да, вот насчет суржика еще интересно. Это далеко не то же самое, что пиджин или креольский язык. Пиджин выучивают для определенных целей, он никому не родной. Креольские языки - уже переплавленные на основе других языков. А вот суржик - органичное сочетание 2 языков...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)