Создать тему  Создать ответ 
Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
04-01-2019, 01:32    
Сообщение: #1
Xvorstъ

Member
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 23.09.13

Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
Правильно ли я понимаю, что на каком-то этапе в праславянском *ognь > *ogńь (ń — палатальный)?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 10:53    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2974
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
Судя по сербским примерам, палатализация общеславянского времени:
Колесов В.В. «Историческая фонетика русского языка» С 49 писал(а):Сочетание [гн] вообще оказывалось странным, оно развивало даже неорганическую палатальность <н>, ибо фонетические условия смягчения не всегда были; ср. последовательное обозначение мягкости в словах типа гн̑ѣвъ, гн̑ити, огн̑ь в рукописях XI в. […], хотя по происхождению <н> в этих словах является твердым (ср. сербск. гњити, латыш. gnīde «потертая кожа»; сербск. огња, лит. ugnis).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 17:57    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
Я думаю, что в целом необходимо пересмотреть имеющиеся исследования о славянской палатализации.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 18:55    
Сообщение: #4
Xvorstъ

Member
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 17:57)Антиромантик писал(а):  Я думаю, что в целом необходимо пересмотреть имеющиеся исследования о славянской палатализации.
А подробнее?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 20:28    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 2974
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 17:57)Антиромантик писал(а):  Я думаю, что в целом необходимо пересмотреть имеющиеся исследования о славянской палатализации.

Палатализацию перед /j/ и перед гласными переднего ряда отрицать сложно. Что палатализация происходила по-разному в разных диалектах общеславянского (а где-то и не прошла до конца и/или была устранена), тоже сложно отрицать. По поводу сочетания /gn/ (и /gl/, кстати) можно предположить, что в нём перед гласными переднего ряда в общеславянском развивалась палатальная фонема /ɲ/, а не аллофон /nʲ/.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 20:34    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 18:55)Xvorstъ писал(а):  
(04-01-2019 17:57)Антиромантик писал(а):  Я думаю, что в целом необходимо пересмотреть имеющиеся исследования о славянской палатализации.
А подробнее?

Например, исследовать переходы наподобие шизый или рефлексы согласных перед -eu-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-01-2019, 23:34    
Сообщение: #7
Xvorstъ

Member
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 20:34)Антиромантик писал(а):  Например, исследовать переходы наподобие шизый или рефлексы согласных перед -eu-.
А где тут пересмотр?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-01-2019, 01:22    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 2974
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 20:34)Антиромантик писал(а):  шизый

Это диалектное. Смешение /sʲ/, /zʲ/ c /ɕ/, /ʑ/ является характерной чертой древнепсковского, что отражалось на письме: приседъ, шилою, зизни и т.п. В древненовгородском это явление встречается намного реже: шизый, Суждаль.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-01-2019, 00:28    
Сообщение: #9
bvs

Senior Member
Сообщений: 444
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(05-01-2019 01:22)Владимир писал(а):  В древненовгородском это явление встречается намного реже: шизый, Суждаль.
Здесь явная диссимиляция.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-01-2019, 00:32    
Сообщение: #10
bvs

Senior Member
Сообщений: 444
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Сочетания «велярный+переднеязычный» перед переднерядными гласными
(04-01-2019 01:32)Xvorstъ писал(а):  Правильно ли я понимаю, что на каком-то этапе в праславянском *ognь > *ogńь (ń — палатальный)?
*ognь не очень показателен, потому что у этого слова был переход в jo-склонение, а там ń закономерно. Но сербохорватский в случае gn перед передними последовательно показывает мягкий, так что да, похоже такой закон был (уже написали).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)