Создать тему  Создать ответ 
Поговорим о нефинитных глаголах
06-10-2017, 14:44    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1193
Зарегистрирован: 15.07.12

Поговорим о нефинитных глаголах
Нефинитные глаголы (вербоиды, девербативы, глагольные имена) - формы именного происхождения, ассоциированные со спрягаемыми. Они могут вторично переосмысляться как спрягаемые.
А между тем нормальной систематизации вербоидов в настоящий момент нет. Так как смешиваются при классификации лексикограмматический (грамматически обозначенное лексическое и логическое значение), морфологический (морфологическая обозначенность категории, внутренняя классификация) и синтаксический (согласование, конгруэнтность) пласты.

Ну вот в частности лексикограмматическая категория имён действия. Существительные подразделяются на инфинитивы (обобщённое действие), супины (цель, описание), герундии (длительное действие, сопутствующее, долженствовательность). Для восточной филологии добавляется масдар - вот что это?

(Причастия от прилагательных, глагольные наречия от собственно наречий или деепричастия от существительных, прилагательных и наречий в принципе не отличаются).

А между тем в морфологическом отношении это имена мужского (-t-u), женского (-t-i, -nkw-), среднего (-s-, -o-m, -n-o-m, 0) рода. Германский инфинитив -n- соответствует donum (правда, есть sonus, somnus, autumnus - исследовать, может, и мужского). Латинский герундий есть результат использования среднего рода, сравните - memorandum и referendum (герундив или герундий?). Синтаксически глагольные существительные определяются наречием и тем самым благодаря этому можно утверждать существование четвёртого именного класса помимо мужского, женского и среднего рода. Genus deverbativum, genus actionale. Действовательный род.
А лексикограмматическая классификация?
В том-то всё и дело: морфологический супин где-то в индоевропейской зоне уже в качестве инфинитива используется. Инфинитив на -ti- восходит к процессуальному или качественному обозначению.
Так что пока плохо лексикограмматическая разметка в индоевропейских проработана.

Масдар - он ближе к чему?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 19:29    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2466
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(06-10-2017 14:44)Антиромантик писал(а):  глагольные наречия от собственно наречий или деепричастия от существительных, прилагательных и наречий в принципе не отличаются
Не совсем ясно разделение деепричастий и отглагольных наречий. Напр. в венгерском деепричастие (обычный девербатив на -va/-ve и архаичный на -ván/-vén) называется наречным глагольным именем (határozói igenév), что логично.

(06-10-2017 14:44)Антиромантик писал(а):  Латинский герундий есть результат использования среднего рода
Синхронно нельзя сказать среднего ли рода герундий или мужского, поскольку он не употреблялся в им. пад. Исторически герундий скорее всего является субстантивированным герундивом.

(06-10-2017 14:44)Антиромантик писал(а):  memorandum и referendum (герундив или герундий?)
Герундив. Memorandum «то, что следует помнить»; referendum «то, что должно быть доложено». Модальные значения герундива развились в классической латыни из значений настояще-будущего времени: de contemnenda morte «о пренебрежении к смерти» имеет значение не только в настоящем времени, но и в будущем, т.е. значение возможности/необходимости такого действия.

(06-10-2017 14:44)Антиромантик писал(а):  Синтаксически глагольные существительные определяются наречием и тем самым благодаря этому можно утверждать существование четвёртого именного класса помимо мужского, женского и среднего рода. Genus deverbativum, genus actionale. Действовательный род.
Латинский герундив, несомненно являясь отглагольным именем, мог изменяться по родам: puella amanda (f) «девушка достойная любви», ille liber mihi legendus est (m) «мне нужно прочесть (известную) книгу».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 20:44    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1193
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
В некоторых славянских деепричастие изменяется по родам и числам и потому не является наречием.

Почему герундий в латинском определяю как существительное морфологически среднего рода - из системных соображений. В индоевропейских субстантивированные имена обычно среднего рода.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 21:36    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 2466
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(06-10-2017 20:44)Антиромантик писал(а):  В некоторых славянских деепричастие изменяется по родам и числам и потому не является наречием.
Разумеется, деепричастие не является наречием. Венгерское название говорит о том, что данная нефинитная форма глагола выступает в роли наречия, в частности, выражая признак действия.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 22:50    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1345
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Литовское полупричастие (-damas, -dama), которое полностью соответсвует русскому деепричастию, тоже изменяется по родам и числам. Что это должно доказать/ не доказать? :-/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 23:15    
Сообщение: #6
st1

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13.11.16

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(06-10-2017 22:50)Gaeilgeóir писал(а):  Литовское полупричастие (-damas, -dama), которое полностью соответсвует русскому деепричастию...
Всё-таки только в личных конструкциях; в безличных ему скорее соответствует литовское деепричастие (в настоящем времени на -nt: Dirbant nereikia skubėti = Работая, не нужно спешить), которое по родам и числам не изменяется.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2017, 23:43    
Сообщение: #7
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1345
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(06-10-2017 23:15)st1 писал(а):  
(06-10-2017 22:50)Gaeilgeóir писал(а):  Литовское полупричастие (-damas, -dama), которое полностью соответсвует русскому деепричастию...
Всё-таки только в личных конструкциях; в безличных ему скорее соответствует литовское деепричастие (в настоящем времени на -nt: Dirbant nereikia skubėti = Работая, не нужно спешить), которое по родам и числам не изменяется.
Основная функция литовского деепричастия - это выражать, что агент дополнительного действия не совпадает с агентом главного действия, поэтому оно совсем не является аналогом русского деепричастия. По происхождению - это безличная форма обыкновенного причастия, как в настоящем, так и в остальных временах. По родам и числам оно не изменяется, потому что агент с ним не согласуется и выражается дательным падежом. Было бы странно согласовывать с чем-то, что формально является косвенным дополнением.

 А то, что оно употребляется в безличных предложениях "как деепричастие" вызвано тем, что в безличных предложениях нет формального агента, поэтому семантическое противопоставление полупричастия и деепричастия нивелируется.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-10-2017, 00:24    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 2466
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Одна из самых логичных классификаций нефинитных форм глагола существует в ПФ языках. Все нефинитные формы глагола называются инфинитивами (кроме причастий, и это является отступлением от системы, но оставим это пока за скобками). Остановлюсь на финской классификации, поскольку менее знаком с другими.
Инфинитивы делятся на подклассы по семантико-морфологическим критериям, т.е. учитываются как план выражения, так план содержания.
Напр. I infinitiivi. Существуют две падежные формы данного инфинитива: партитив соответвует ИЕ инфинитиву и является словарной формой глагола (tahdon uida «хочу купаться», mieleen tekee nauraa «ему хочется смеяться») и транслатив с лично-притяжательным показателем для выражения цели действия (uidakseni «чтобы я искупался», nauraaksensä «чтобы он/она засмеялась»).
II infinitiivi выражает признак действия и поэтому соответствует русским деепричастиям или французскому gérondif. При этом инессив данной нефинитной формы обозначает сопутствующие действие (hän nauroi uidessaan «он/она смеялся/ась купаясь»), тогда как инструктив обозначает способ и образ действия (hän ui nauraen «он/она купался/ась смеясь»).
III infinitiivi соответствует широкому спектру ИЕ нефинитных форм/отглагольных существительных. Иллатив этого инфинитва можно связать по значению с супином (hän läksi uimaan «он/она пошёл/а купаться»), адессив выражает инструментальную характеристику действия (hän kannattaa terveyttään uimalla «он/она поддерживает своё здоровье купанием»), а инессив с глаголом бытия соответвует английской конструкции Progressive (hän on uimassa «he/she is swimming»).
Редко употребляющийся IV infinitiivi очень похож на латинский герундив, номинатив этой формы употребляется в утвердительных предложениях, а партитив – в отрицательных. Hänen on uiminen «ему/ей рекомендовано купаться» - hänen ei ole uimista «ему/ей не рекомендовано купаться».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-10-2017, 00:24    
Сообщение: #9
st1

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13.11.16

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Со всем согласен, кроме вот этого:
(06-10-2017 23:43)Gaeilgeóir писал(а):  По происхождению - это безличная форма обыкновенного причастия, как в настоящем, так и в остальных временах.
Что такое «безличная форма причастия»? Литовское деепричастие обычно возводят к дательному падежу соответствующих действительных причастий, т. е. darant < daranti~darantie, darius < dariusi~dariusie (старое окончание дательного падежа согласного склонения *(e)i не зависит от рода; звёздочек не ставлю, так как такие формы засвидетельствованы в старолитовских текстах и жемайтийских диалектах).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)