Создать тему  Создать ответ 
категория рода в монгольских
27-04-2016, 18:35    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 17:38)Антиромантик писал(а):   В тунгусо-маньчжурский также и внутренняя флексия проводит различение мужского и женского рода.

Небольшое уточнение. В маньчжурском языке существуют такие пары как хаха «мужчина» - хэхэ «женщина», амила «самец» - эмилэ «самка», арсалан «лев» - эрсэлэн «львица». Но согласования с другими членами предложения нет: сагда арсалан амгаха «старый лев заснул» - сагда эрсэлэн амгаха «старая львицв заснула». Также особенностью маньчжурского по сравнению с амурскими и северными ТМ является наличие категории числа только у имён лиц.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 19:59    
Сообщение: #12
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: категория рода в монгольских
Род вообще согласовательная категория или словообразовательная?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 20:52    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 19:59)Bahman писал(а):  Род вообще согласовательная категория или словообразовательная?

Это зависит от части речи. Для существительных это словообразовательная категория (лев и львица являются различными лексическими единицами), для остальных – согласовательная (грамматическая или смысловая).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 22:11    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 17:38)Антиромантик писал(а):  лица - нелица

Я бы не рискнул проецировать такую категорию на праязыковой уровень. К примеру, в финском различаются hän «он/она» по отношению к людям и se «он/она/оно» по отношению ко всем остальным, а в ближайшем родственном карельском – нет (только hiän).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 22:21    
Сообщение: #15
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: категория рода в монгольских
Антиромантик, а как вы относитесь к гипотезе Ю. Янхунена про несовпадающие с категорие рода древние грамматические классы в монгольских и тунгусо-маньчжурских?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 22:24    
Сообщение: #16
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 20:52)Владимир писал(а):  
(27-04-2016 19:59)Bahman писал(а):  Род вообще согласовательная категория или словообразовательная?

Это зависит от части речи. Для существительных это словообразовательная категория (лев и львица являются различными лексическими единицами), для остальных – согласовательная (грамматическая или смысловая).
Модели типа лев-львица всегда будут ограничены, так или иначе будут присущи большинству языков, да и так можно договориться, что отец-мать -- это проявление категории рода, только с супплетивизмом основ.

Согласовательные классы кажутся единственными нормальными проявлениями категории рода.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2016, 23:58    
Сообщение: #17
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 22:24)Bahman писал(а):  Согласовательные классы кажутся единственными нормальными проявлениями категории рода.
А в английском he/she - это не род?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-04-2016, 00:52    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 22:24)Bahman писал(а):  да и так можно договориться, что отец-мать -- это проявление категории рода, только с супплетивизмом основ.

:yes: Существительные являются носителями семантического признака пола/рода (отсюда шаг к категориальному признаку). Другие части речи (глаголы и прилагательные) несут признак пола/рода лишь в составе своего значения.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-04-2016, 13:38    
Сообщение: #19
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 23:58)bvs писал(а):  
(27-04-2016 22:24)Bahman писал(а):  Согласовательные классы кажутся единственными нормальными проявлениями категории рода.
А в английском he/she - это не род?
Ну вон в курдском прилагательные не согласуются в роде, зато есть зависящий от рода изафетный показатель. Тоже согласование своего рода...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-04-2016, 16:43    
Сообщение: #20
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: категория рода в монгольских
(27-04-2016 22:21)Devorator linguarum писал(а):  Антиромантик, а как вы относитесь к гипотезе Ю. Янхунена про несовпадающие с категорие рода древние грамматические классы в монгольских и тунгусо-маньчжурских?
А что у него об этом написано?

И как дела с изменяемостью по роду местоимений личных, указательных..?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)