Создать тему  Создать ответ 
глагол 'дать' - спряжение
04-04-2015, 12:16    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

глагол 'дать' - спряжение
Является ли спряжение с вставочным -д- реликтом удвоения?
Такая точка зрения годна для объяснения обобщения долгого -a- во всех производных: дать, дача, данный.
Сравните: продажа - но одёжа и надёжный (удвоение придыхательного).

В то же время почему бы не предположить сохранение расширения -dh- такого же, как в форме буду, в латинских образованиях вроде fundo?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2015, 17:51    
Сообщение: #2
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

 
А разве одёжа и надёжный не от глагола деть и, соответственно, от и.-е. dheh1, а не deh3?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2015, 18:13    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(04-04-2015 17:51)ortemii писал(а):  А разве одёжа и надёжный не от глагола деть и, соответственно, от и.-е. dheh1, а не deh3?
Да. Я о том, что (про)дажа, одёжа и надёжный содержат постфикс -ж- < -dh- - не удвоение.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2015, 12:22    
Сообщение: #4
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(04-04-2015 18:13)Антиромантик писал(а):  Да. Я о том, что (про)дажа, одёжа и надёжный содержат постфикс -ж- < -dh- - не удвоение.
У "одёжа" и "надёжный" гласный восходит к слав. -e-, а не -ě-, поэтому *-ded- в них нельзя объяснить никак, кроме как через редупликацию *dhedhh1- от корня *dheh1-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-04-2016, 21:49    
Сообщение: #5
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(04-04-2015 12:16)Антиромантик писал(а):  В то же время почему бы не предположить сохранение расширения -dh- такого же, как в форме буду, в латинских образованиях вроде fundo?
Забыл добавить, что есть гипотеза, что этот суффикс -dh- происходит от упоминавшегося корня -dheh1-. В языках с продуктивной моделью словосложения «глагол + глагол» нередко частотны композиты с глаголом «класть, ставить».
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-04-2016, 22:09    
Сообщение: #6
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(03-04-2016 21:49)Галл писал(а):  В языках с продуктивной моделью словосложения «глагол + глагол»
Кто таким был в предках славянского?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-04-2016, 22:36    
Сообщение: #7
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(03-04-2016 22:09)Bahman писал(а):  Кто таким был в предках славянского?
Предок праиндоевропейского (возможно). Значительная часть основных ПИЕ глагольных суффиксов может восходить к глагольным корням, подвергшимся эрозии. Например:
*-dh- ~ *-dheh1- «класть»
*-ei/i-, *-ie/io- ~ *h1ei- «идти»
*-s- (вероятно, < *-es/s-) ~ *h1es- «быть»
*-m- ~ *h1em- «брать»
*-ske/sko- ~ *steh2- «вставать»
(*h1, скорее всего, представляло собой гортанную смычку, так что начальное *h1- могло быть автоматическим и не представлять собой особой фонемы на каком-то этапе)

Развитие суффиксов из подвергшихся эрозии глаголов происходит, например, в современном японском из сочетаний «основной глагол в деепричастной форме + вспомогательный глагол» (причём как раз среди вспомогательных глаголов есть глагол со знаменательным значением «класть»):
yomu «читать» + oku «класть» > yonde oku (букв. «читая класть») >> yondoku
nagareru «течь» + iku «идти, уходить» > nagarete iku >> nagareteku
wasureru «забывать» + simau «закрывать» > wasurete simau >> wasuretyau

Конечно, доказать, что те или иные ПИЕ глагольные суффиксы восходят к глаголам, подвергшимся эрозии, затруднительно и, вероятно, вообще никогда не удастся (уже потому что эрозия в данном случае — с большой вероятностью нерегулярное изменение, как и в японском -te simau >> tyau), но такую возможность их происхождения стоит как минимум учитывать.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2016, 00:06    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
(03-04-2016 22:36)Галл писал(а):  Предок праиндоевропейского (возможно). Значительная часть основных ПИЕ глагольных суффиксов может восходить к глагольным корням, подвергшимся эрозии. Например:
*-dh- ~ *-dheh1- «класть»

В отдельных ветвях ИЕ языков рефлекс этого глагола тоже мог становиться суффиксом. Напр., германский суффикс претерита слабых глаголов восходит к ПИЕ *dheh1 (очевидно из-за стяжения перифрастической конструкции), причём в Gth фиксируется его редупликация: 1sg. laistida – 1pl. laistidedum.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2016, 20:51    
Сообщение: #9
Bʰudʰ

Member
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 23.10.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
Наблюдаю плавное схождение к гипотезе Андреева.

Исполнитель роли Терминатора по решению суда сменил фамилию на Афроамериканоафроамериканец.
В противном случае артисту грозил штраф в $1.723 млрд.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2016, 21:55    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: глагол 'дать' - спряжение
А причём здесь Андреев? Вот перифрастическая конструкция с этимологически тем же глаголом в немецкой балладе 18 в.

Der Nellingsheimer tut ausreiten
Und alle Land ausstreifen,
Und reitet über Berg und tiefe Tal
Bis daß er seine liebe Schwester sah.
(Die Wiedergefundene Schwester)

Tut ausreiten = reitet aus.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)