Создать тему  Создать ответ 
нахско-дагестанские
30-01-2015, 00:05    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

нахско-дагестанские
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...0%BA%D0%B8

Насколько правильна вот эта классификация?
Есть у меня друг - лезгин, утверждает возможность близости к лезгинским лакского, тогда как даргинские непонятны.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-01-2015, 05:54    
Сообщение: #2
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: нахско-дагестанские
(30-01-2015 00:05)Антиромантик писал(а):  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...0%BA%D0%B8

Насколько правильна вот эта классификация?
Есть у меня друг - лезгин, утверждает возможность близости к лезгинским лакского, тогда как ларгинские непонятны.
Вот наиболее реальная классификация:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,7...msg2378060
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-01-2015, 19:10    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: нахско-дагестанские
[Изображение: 17e086421993.png]

Что это за художество?
Причём тут осетинский?

Убыхский, значит, ближе к адыгским.

Удинский и арчинский оказались вне лезгинских.

Агванский как удинский рассматривается?

Непонятное обозначение: TOKITA. Вообще в целом бы всё это расшифровать.
Глоттохронология чудаковатая.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-01-2015, 19:20    
Сообщение: #4
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: нахско-дагестанские
(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Что это за художество?
:)Нет, конечно. Почему-то у вас сразу не открылось нужное сообщение в той теме:

Консенсусная классификация НД, учитывающая лексические и грамматические критерии:

А. Нахские: чеченский, ингушский, бацбийский
В. Аваро-андо-цезские:
    а) аваро-андийские:
       1. аварский
       2. андийские: андийский, ахвахский, годоберинский, багвалинский, тиндинский, ботлихский, чамалинский,  
          каратинский
    b) цезские:
       1. западно-цезские: цезский, гинухский, хваршинский, инхокваринский
       2. восточно-цезские: гунзибский, бежтинский
С. лакский
D. даргинский
Е. хиналугский
F. лезгинские:
    а) арчинский
    b) удинский
    c) собственно лезгинские:
        1. восточно-лезгинские: лезгинский, табасаранский, агульский    
        2. западно-лезгинсие: рутульский, цахурский
        3. южно-лезгинские: крызский, будухский
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 20:37    
Сообщение: #5
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: нахско-дагестанские
Что скажете насчёт этих деревьев. Со старлинга, я так понимаю.
Лезгинские:
[Изображение: Fig2_Consensus-tree.jpg]
Северокавказские:
[Изображение: 595751aa3b29.jpg]
?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 20:40    
Сообщение: #6
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: нахско-дагестанские
(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Агванский как удинский рассматривается?
По Касьяну это не совсем удинский.
На молгене он написал:
Цитата:С агванским всё вполне прозрачно. Это очень близкий родственник праудинского. Но все-таки не непосредственно праудинский.

Ситуация типовая. У нас вообще очень редко бывает, чтобы засвидетельствованный древний язык оказывался прямо-таки прямым предком современных языков. Скажем, древнегреческий Платона или Геродота -- это предок новогреческого? Да в общем нет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 21:12    
Сообщение: #7
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Непонятное обозначение: TOKITA.
Есть реестр кавказских языков.
http://lingvarium.org/raznoe/publication...reestr.pdf
Токитинское наречие каратинского языка, надо полагать.
Судя по разделению токитинского и каратинского, дерево чересчур уныло, что приведено вами.:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 21:57    
Сообщение: #8
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: нахско-дагестанские
(07-07-2015 20:37)Ирокез писал(а):  Что скажете насчёт этих деревьев. Со старлинга, я так понимаю.
Лезгинские:
Северокавказские:
?
Деревья, представленные Касьяном на Молгене, основываются исключительно на лексикостатистике (50- и 110-словные списки), в соответствии с методикой МШЛ. Однако, не всеми специалистами она поддерживается. В целом, картинка лезгинских соответствует вышеприведённой лексико-грамматической классификации. Что касается северокавказских в целом, то они расходятся, например, в наличии/отсутствии лакско-даргинско-хиналугского кластера, для постулирования которого с точки зрения фонологии и грамматики вроде бы нет оснований.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 21:59    
Сообщение: #9
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(07-07-2015 21:57)Tibaren писал(а):  Что касается северокавказских в целом, то они расходятся, например, в наличии/отсутствии лакско-даргинско-хиналугского кластера, для постулирования которого с точки зрения фонологии и грамматики вроде бы нет оснований.
Ещё у Касьяна почему-то в нахско-дагестанских лезгинские вылетели в аутлайеры.
Традиционно такими нахские видятся - возможность дагестанской макрогруппы...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 22:01    
Сообщение: #10
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: нахско-дагестанские
(07-07-2015 20:40)Ирокез писал(а):  
(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Агванский как удинский рассматривается?
По Касьяну это не совсем удинский.
Более подробно см. Майсак, 2010
«удинский язык скорее всего не является непосредственным потомком языка, представленного в найденных рукописях (язык албанских палимпсестов – Т.), но восходит к одному из близких кавказско-албанских диалектов.
…язык палимпсестов был чуть ближе к ниджскому диалекту. Тем самым, древнеудинский язык предположительно делился на ветвь, включавшую язык палимпсестов и предок ниджского диалекта, и другую ветвь, к которой восходит современный варташенский диалект»
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)