Aluarium
нахско-дагестанские - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Прочие языки (/forum-34.html)
+--- Тема: нахско-дагестанские (/thread-1053.html)

Страниц: 1 2


нахско-дагестанские - Антиромантик - 30-01-2015 00:05

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%​D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Насколько правильна вот эта классификация?
Есть у меня друг - лезгин, утверждает возможность близости к лезгинским лакского, тогда как даргинские непонятны.


RE: нахско-дагестанские - Tibaren - 30-01-2015 05:54

(30-01-2015 00:05)Антиромантик писал(а):  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%​D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Насколько правильна вот эта классификация?
Есть у меня друг - лезгин, утверждает возможность близости к лезгинским лакского, тогда как ларгинские непонятны.
Вот наиболее реальная классификация:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,74627.msg2378060.html#msg2378060


RE: нахско-дагестанские - Антиромантик - 30-01-2015 19:10

[Изображение: 17e086421993.png]

Что это за художество?
Причём тут осетинский?

Убыхский, значит, ближе к адыгским.

Удинский и арчинский оказались вне лезгинских.

Агванский как удинский рассматривается?

Непонятное обозначение: TOKITA. Вообще в целом бы всё это расшифровать.
Глоттохронология чудаковатая.


RE: нахско-дагестанские - Tibaren - 30-01-2015 19:20

(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Что это за художество?
:)Нет, конечно. Почему-то у вас сразу не открылось нужное сообщение в той теме:

Консенсусная классификация НД, учитывающая лексические и грамматические критерии:

А. Нахские: чеченский, ингушский, бацбийский
В. Аваро-андо-цезские:
    а) аваро-андийские:
       1. аварский
       2. андийские: андийский, ахвахский, годоберинский, багвалинский, тиндинский, ботлихский, чамалинский,  
          каратинский
    b) цезские:
       1. западно-цезские: цезский, гинухский, хваршинский, инхокваринский
       2. восточно-цезские: гунзибский, бежтинский
С. лакский
D. даргинский
Е. хиналугский
F. лезгинские:
    а) арчинский
    b) удинский
    c) собственно лезгинские:
        1. восточно-лезгинские: лезгинский, табасаранский, агульский    
        2. западно-лезгинсие: рутульский, цахурский
        3. южно-лезгинские: крызский, будухский


RE: нахско-дагестанские - Ирокез - 07-07-2015 20:37

Что скажете насчёт этих деревьев. Со старлинга, я так понимаю.
Лезгинские:
[Изображение: Fig2_Consensus-tree.jpg]
Северокавказские:
[Изображение: 595751aa3b29.jpg]
?


RE: нахско-дагестанские - Ирокез - 07-07-2015 20:40

(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Агванский как удинский рассматривается?
По Касьяну это не совсем удинский.
На молгене он написал:
Цитата:С агванским всё вполне прозрачно. Это очень близкий родственник праудинского. Но все-таки не непосредственно праудинский.

Ситуация типовая. У нас вообще очень редко бывает, чтобы засвидетельствованный древний язык оказывался прямо-таки прямым предком современных языков. Скажем, древнегреческий Платона или Геродота -- это предок новогреческого? Да в общем нет.



- Ирокез - 07-07-2015 21:12

(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Непонятное обозначение: TOKITA.
Есть реестр кавказских языков.
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Токитинское наречие каратинского языка, надо полагать.
Судя по разделению токитинского и каратинского, дерево чересчур уныло, что приведено вами.:)


RE: нахско-дагестанские - Tibaren - 07-07-2015 21:57

(07-07-2015 20:37)Ирокез писал(а):  Что скажете насчёт этих деревьев. Со старлинга, я так понимаю.
Лезгинские:
Северокавказские:
?
Деревья, представленные Касьяном на Молгене, основываются исключительно на лексикостатистике (50- и 110-словные списки), в соответствии с методикой МШЛ. Однако, не всеми специалистами она поддерживается. В целом, картинка лезгинских соответствует вышеприведённой лексико-грамматической классификации. Что касается северокавказских в целом, то они расходятся, например, в наличии/отсутствии лакско-даргинско-хиналугского кластера, для постулирования которого с точки зрения фонологии и грамматики вроде бы нет оснований.


- Ирокез - 07-07-2015 21:59

(07-07-2015 21:57)Tibaren писал(а):  Что касается северокавказских в целом, то они расходятся, например, в наличии/отсутствии лакско-даргинско-хиналугского кластера, для постулирования которого с точки зрения фонологии и грамматики вроде бы нет оснований.
Ещё у Касьяна почему-то в нахско-дагестанских лезгинские вылетели в аутлайеры.
Традиционно такими нахские видятся - возможность дагестанской макрогруппы...


RE: нахско-дагестанские - Tibaren - 07-07-2015 22:01

(07-07-2015 20:40)Ирокез писал(а):  
(30-01-2015 19:10)Антиромантик писал(а):  Агванский как удинский рассматривается?
По Касьяну это не совсем удинский.
Более подробно см. Майсак, 2010
«удинский язык скорее всего не является непосредственным потомком языка, представленного в найденных рукописях (язык албанских палимпсестов – Т.), но восходит к одному из близких кавказско-албанских диалектов.
…язык палимпсестов был чуть ближе к ниджскому диалекту. Тем самым, древнеудинский язык предположительно делился на ветвь, включавшую язык палимпсестов и предок ниджского диалекта, и другую ветвь, к которой восходит современный варташенский диалект»