Aluarium
Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Уральские языки: финно-угорские и самодийские (/forum-31.html)
+--- Тема: Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы (/thread-1293.html)



Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - шыв кукри - 13-06-2016 23:13

Хотелось бы услышать специалистов, а также узнать, так ли уж однозначна традиционная этимология, какие есть вопросы и альтернативные мнения.


- Владимир - 14-06-2016 00:03

Мейнстрим: рус. венгр < польск. węgier < общеслав. ǫgъr(in)ъ < булг. ōnogur. Вроде, никаких подводных камней нет.


RE: Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - шыв кукри - 14-06-2016 01:46

(14-06-2016 00:03)Владимир писал(а):  Мейнстрим: рус. венгр < польск. węgier < общеслав. ǫgъr(in)ъ < булг. ōnogur. Вроде, никаких подводных камней нет.
Волжско-булгарское?)


RE: Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - Владимир - 14-06-2016 01:55

(14-06-2016 01:46)шыв кукри писал(а):  Волжско-булгарское?)

Дунайско-булгарское. Венгры к волжским булгарам никакого отношения не имели.


RE: Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - bvs - 14-06-2016 16:29

(14-06-2016 00:03)Владимир писал(а):  Мейнстрим: рус. венгр < польск. węgier < общеслав. ǫgъr(in)ъ < булг. ōnogur. Вроде, никаких подводных камней нет.
Фонетически здесь не очень гладко: слав. ǫgъr- < *ongur и т.п. Оногуры (’Ονόγουροι) это другой народ, который жил в 5-6 вв., и непосредственно с венграми не связан. Западноевропейское название венгров (h)ungar- тоже не содержит гласной после n. Хотя ничего лучше все равно нет.


RE: Этимология названия венгр и связанные с ней вопросы - Владимир - 14-06-2016 17:05

(14-06-2016 16:29)bvs писал(а):  Фонетически здесь не очень гладко: слав. ǫgъr- < *ongur и т.п.
Согласен. Возможно, фонетические изменения к 8-9 вв. по сравнению с византийской фиксацией 5-6 вв.

(14-06-2016 16:29)bvs писал(а):  Оногуры (’Ονόγουροι) это другой народ, который жил в 5-6 вв., и непосредственно с венграми не связан.
Венгры входили в племенной союз оногуров, вероятно поэтому славяне перенесли на них название.

(14-06-2016 16:29)bvs писал(а):  Западноевропейское название венгров (h)ungar- тоже не содержит гласной после n.
Здесь как раз всё нормально, поскольку OHG ungar (а оттуда уже слово попало в другие зап. европейские языки) неплохо отражает слав. ǫgъrъ.