Создать тему  Создать ответ 
Акростатический аблаут
26-12-2014, 07:21    
Сообщение: #21
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

RE: Акростатический аблаут
Цитата:У таких двух вариантов есть явный недостаток в том, что они предполагают особый фонетический закон и при этом вроде бы основываются только данной форме, т. е. адхоковы, и o...o > e...o, похоже, противоречит, например, ситуации с темат. именами типа τόμος. Предположение, что *demspot- содержит *s-основу Nsg *dem-s [>> *dem-os] Gsg *dm-es-s [>> demesos], которая вроде бы больше нигде не сохранилась — тоже ad hoc, но по крайней мере не заставляет вводить в реконструкцию новый фонет. закон или новый словообразовательный тип, потому что отглагольные s-основы хорошо известный тип.

Да я хорошо понимаю, что вряд ли сейчас решу такую проблему и мои объяснения особо никуда не годятся. С другой стороны, в Вашем объяснении нужно прибегнуть к весьма значительной редукции, пусть и в композите, что тоже странно. Да еще если учесть, что в индоиранских это и не композит, а два слова, становится совсем сомнительно.

Цитата:А вообще — следует обратить внимание, что реконструкция Gsg *dems держится исключительно на греч. форме, ведь индоир. языки не дают здесь информации о качестве гласного. Поскольку встречаются отдельные случаи аномальной ступени, которые неясно, как объяснять, думаю, что греч. "деспота" просто недостаточно, чтобы судить о парадигме ПИЕ корневого имени *dom-.

Тут хотелось бы сразу вспомнить греч. мик. do-po-ta и лат. hospes.

Цитата:Прошу прощения, что не ответил сразу, был тогда занят. Sad

Да я и сам не очень быстр на ответы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2015, 21:17    
Сообщение: #22
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Акростатический аблаут
Странно, что криптозоологииндоевропеисты, ищущие ПИЕ слова с корневым аблаутом -o/e-, обошли вниманием ИЕ "плечо": греч. ὤμος и лат. umerus (где r < s, ср. умбр. onse "in umero") свидетельствуют об o-ступени либо *h3e-, а тохар. A es, тохар. B āntse указывают на *a- < *h2e-. При этом, судя по лат. -er- < *-es-, данное слово первоначально было s-основой. Но вот что странно: почему тематизация прошла независимо в нескольких ветвях?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 00:46    
Сообщение: #23
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Акростатический аблаут
А как же ventus, windaz?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-09-2015, 23:23    
Сообщение: #24
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(15-08-2015 00:46)Антиромантик писал(а):  А как же ventus, windaz?
Данные слова могут отражать довольно древнюю тематизацию, например, ПИЕ после отделения анатолийских. В др.-инд. тоже темат. основа: vāta- (судя по ритмике, оно во времена составления первых гимнов Ригведы имело вид va(ʔ)ata-). В хеттском консонантная основа: huu̯ant- (nom. sg. hu-u̯a-an-za и т. д.).
Может быть, тематизация была мотивирована дистанцированием от nt-причастия "дующий" (от которого, судя по хеттскому, ИЕ "ветер" и происходит)?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 15:00    
Сообщение: #25
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Акростатический аблаут
http://www.kloekhorst.nl/KloekhorstWater.pdf
В своей новой статье Клукхорст подробно разбирает парадигму хеттского слова «вода», которое по теории Шиндлера (ставшей доминирующей в индоевропеистике) указывает на ПИЕ парадигму *uód-r, *uéd-n-s. Вывод статьи совпадает с уже ранее высказанном мнением Клукхорста, что хеттская парадигма представляет собой следствие последовательного устранения чередования слогового и неслогового рефлексов ПИЕ *u-, что наблюдается и в других случаях в этом языке. Из этого следует, что хеттский не предоставляет надёжного свидетельства существования в ПИЕ парадигме «воды» алломорфа *ued- с e-ступенью. Поскольку иных свидетельств такого алломорфа нет, следует предпочесть реконструкцию для «воды» типичной протеродинамической парадигмы *uód-r, род. п. ud-én-s.

Так, слово за словом, исчезают все «надёжные» представители ПИЕ акростатического аблаута. Можно надеяться, что теория акростатического аблаута наконец перестанет быть мэйнстримной.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 17:32    
Сообщение: #26
Wildnorth

Junior Member
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.14

RE: Акростатический аблаут
А с глаголами как быть, с Нартен-презенсами?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2018, 19:48    
Сообщение: #27
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Акростатический аблаут
(18-02-2018 17:32)Wildnorth писал(а):  А с глаголами как быть, с Нартен-презенсами?
Существует мнение, что Нартен-презенсов не существовало (например, так считают представители лейденской школы индоевропеистики). Если внимательно изучить данные, используемые для реконструкции таких презенсов (например, по индексу в LIV-2, стр. 711-712), то окажется, что в подавляющем большинстве случаев для реконструкции Нартен-презенса нет сколь-либо достаточных оснований.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-02-2018, 19:54    
Сообщение: #28
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Акростатический аблаут
См. также статью
Анциферова Г. М., "О некоторых формах атематического корневого презенса (в связи с так называемым «протеродинамическим» презенсом", Acta Antiqua Academiae Scientiarum Hungaricae 31, 267-308 (1986 г.),

где обосновывается, что ведийские Нартен-презенсы типа stauti — вторичного происхождения.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2018, 01:44    
Сообщение: #29
Wildnorth

Junior Member
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.14

RE: Акростатический аблаут
(19-02-2018 19:54)Галл писал(а):  См. также статью
Анциферова Г. М., "О некоторых формах атематического корневого презенса (в связи с так называемым «протеродинамическим» презенсом", Acta Antiqua Academiae Scientiarum Hungaricae 31, 267-308 (1986 г.),

где обосновывается, что ведийские Нартен-презенсы типа stauti — вторичного происхождения.
Да, помню, была такая статья, я её недавно скачивал, правда ещё не читал - голландцев она так потрясла, что они её на англ. яз. перевели.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)