Обзор новых номеров "Вопросов языкового родства"

Итак, попунктно.
Mahtalcar - Максим Медоваров, ННГУ им. Лобачевского, выпусник и там преподаёт. Исторический факультет, кафедра методологии истории и исторической информатики.
Языки со страницы vkontakte -

Цитата:Русский, English, Українська, Deutsch, Türkçe, Lingua Latina, Эрзянь кель, Беларуская, Словѣ́ньскъ, Kajin M̧ajeļ, Bislama, ʻŌlelo Hawaiʻi, Taetae ni Kiribati, Lëtzebuergesch, Мокшень кяль, Māori, gagana Samoa, Tok Pisin, lea faka-Tonga, Te Ggana Tuvalu, vosa Vakaviti, Frysk, Nordfriesisch, Nederlands, Afrikaans.

Галл писал(а):Какие различные рефлексы имеются в виду? И почему Вы столь уверенно рассуждаете о столь глубоком уровне морфологической реконструкции?

-о против -ъ
Ну уверенность на уровне уверенного предположения.

Галл писал(а):Я думал, что по крайней мере насчёт японского Вы узнали о том, насколько много среди так называемых алтайских этимологий таких, что лежат за пределами науки. Естественно, что на сегодняшний день ни о какой доказанности принадлежности японского к алтайской семье не может быть и речи. Неужели это не очевидно?

Неочевидна и недоказанность.
Ну Галл скажет - изолят. Олег Алексеевич Мудрак причислит японский совместно с корейским к предполагаемой макросемье палеоазиатской (палеосибирской), а там же айнский, нивхский, енисейские, чукотско-камчатские и алеутские (эскимосский - алтайский и, следовательно, ностратический). Анна Владимировна Дыбо не станет вычёркивать корейский и японский из алтайских. Александр Акулов, назвавшийся Капитаном Аккомпонгом, скажет ещё что-то.
Это всё весело напоминает споры между Климовым и Старостиным относительно кавказских.

Галл писал(а):Похоже, Ваш собеседник легко берётся судить даже о тех языковых семьях, о которых имеет в лучшем случае приблизительное представление.

Аргументация ad hoc, что называется.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  -о против -ъ
Ну уверенность на уровне уверенного предположения.

Слав. acc.sg. -ъ? Так оно напрямую выводится: *-om > *-um (сужение в конечных слогах, закрытых носовыми) > -ъ.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Неочевидна и недоказанность.

Приведено множество примеров, когда алтайская этимология яп. слова из EDAL явно неверна. Эти примеры можно увидеть в рецензиях на EDAL (по странному стечению обстоятельств почти все они отрицательные, кроме, разве что блажековской), в монографии Мартины Роббетс, а также в теме «Японский язык и алтайская теория» на этом форуме, где таких этимологий накопилось значительно больше сотни. Совершенно очевидна недобросовестность авторов при работе с японским материалом.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Ну Галл скажет - изолят.

Нет, я сторонник мэйнстримовой точки зрения: родственные связи японо-рюкюской семьи языков не установлены.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Олег Алексеевич Мудрак причислит японский совместно с корейским к предполагаемой макросемье палеоазиатской (палеосибирской), а там же айнский, нивхский, енисейские, чукотско-камчатские и алеутские (эскимосский - алтайский и, следовательно, ностратический). Анна Владимировна Дыбо не станет вычёркивать корейский и японский из алтайских.

Боюсь, что пока они не признают, каково на самом деле качество этимологий в EDAL, японисты-компаративисты не будут прислушиваться к их мнению.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Это всё весело напоминает споры между Климовым и Старостиным относительно кавказских.

Нет, не напоминает. Были приведены совершенно конкретные изъяны в доказательствах алтайскости японского, и ответственные за эти доказательства так и не ответили на критику должным образом.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Аргументация ad hoc, что называется.

У меня аргументация ad hoc? Нет, это вообще-то у Mahtalcar'а проблема с аргументацией, когда он говорит, что критика макрородства устаревшая/псевдонаучная. Он тем самым спорит с мэйнстримом, а это надо делать тщательно и аргументированно, а не называть всех несогласных дураками.

(09-10-2014 19:11)Антиромантик писал(а):  Почему не все признают единство... урало-юкагирское (юкагирские отчленяют)...?

Гипотеза урало-юкагирского генетического единства была высказана Е.А. Крейновичем более полувека назад. Естественно, этим вопросом занимались достаточно плотно, и выводы не в пользу родства. Аргументы против можно посмотреть, напр., в следующих работах:
http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_hakkinenj.pdf (с приложением http://www.elisanet.fi/alkupera/UralicYu...rdlist.pdf )
http://www.academia.edu/6938965/The_Ural...esemblance

С древом афразийских в основном согласен, кроме разве что позиции чадской семьи, которую, по моему мнению, следует относить к южной ветви ("надсемье"). Ну а дальнейшее родство афразийских с другими гипотетическими макросемьями на данном этапе установить, на мой взгляд, не представляется возможным.

(13-10-2014 11:21)Антиромантик писал(а):  Языки со страницы vkontakte

Жаль, что среди них нет ни одного древнего афразийского языка, чтобы оценить весь масштаб и безрассудную смелость сопоставлений.

Антиромантик решил ответить на форуме единомышленников:

Цитата:Ну да, и у снобов научных это классифицируется как самодеятельность, псевдонаука.
Именно так критиковали Старостина за сино-кавказские исследования и праалтайские реконструкции, критикуют Мудрака за интересные наблюдения, в частности, за постулирование возможности кавказского воздействия на романские, германские, славянские, индоиранские (!). Шельмуют.

http://mahtalcar.rusff.ru/viewtopic.php?id=577#p8184

Возникает вопрос: может ли он подкрепить свои слова конкретными аргументами? Если нет, получается обыкновенная клевета.

(15-10-2014 15:31)Галл писал(а):  Антиромантик решил ответить на форуме единомышленников:

Цитата:Ну да, и у снобов научных это классифицируется как самодеятельность, псевдонаука.
Именно так критиковали Старостина за сино-кавказские исследования и праалтайские реконструкции, критикуют Мудрака за интересные наблюдения, в частности, за постулирование возможности кавказского воздействия на романские, германские, славянские, индоиранские (!). Шельмуют.

http://mahtalcar.rusff.ru/viewtopic.php?id=577#p8184

Возникает вопрос: может ли он подкрепить свои слова конкретными аргументами? Если нет, получается обыкновенная клевета.

1.Непримиримая полемика Климова и Старостина с климовским стремлением уничтожить практически до нуля реконструкции - миф или нет?
2.С алтаистикой особый разговор, ибо создатели ЭДАЛя сами говорили о работе на скорость из-за отработики вложенных средств.
3.По поводу третьего - вот тут прошу дать время, потому что мудраковские кавказские реконструкции существуют в качестве исключительно забитого в компьютер материала, то есть они у меня перекатаны. Касьяновские комментарии тоже надо разыскивать.

А под снобизмом подразумеваются в том числе конкретные интонации и априорные установки в отношении оппонента.

(15-10-2014 22:23)Антиромантик писал(а):  1.Непримиримая полемика Климова и Старостина с климовским стремлением уничтожить практически до нуля реконструкции - миф или нет?

Я не знаю насчёт полемики Климова и Старостина, это лучше спросить у Тибарена.

(15-10-2014 22:23)Антиромантик писал(а):  2.С алтаистикой особый разговор, ибо создатели ЭДАЛя сами говорили о работе на скорость из-за отработики вложенных средств.

Это не оправдывает обилие псевдонаучных этимологий.
К тому же Вы сказали: «шельмуют». Будьте добры, приведите конкретные примеры шельмования. Где, например, я шельмовал? Mahtalcar заявил, что критики Старостина не читали его работ. Я прочитал все его доступные работы по японскому (опубликованные в «Трудах С. А. Старостина по языкознанию», сам EDAL, а также его публикации, выложенные на сайте starling.rinet.ru), и вынужден заключить, что он не только не доказал его алтайскоть, но и дискредитировал алтаистику для японистов-компаративистов. Это мнение не является ангажированным. Напротив, когда я начал знакомиться с алтаистикой, мне хотелось, чтобы теория включения японского и корейского была верна. Но с этим оказалось значительно хуже ожиданий.