Создать тему  Создать ответ 
О финно-пермском вокализме
02-09-2014, 20:23    
Сообщение: #1
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

О финно-пермском вокализме
Во 2-ом номере «Вопросов Уралистики» за 2014 г. опубликована интересная на мой взгляд работа В. Понарядова «О финно-пермском вокализме» (С 11), рецензии на неё М. Живлова (С 723) и Ю. Норманской (С 728), а также ответ самого В. Понарядова (С 749). Любопытная получилась дискуссия.


Прикрепления
.pdf  Вопросы уралистики 2014 (2).pdf (Размер: 5.31 Мб / Загрузок: 2556)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 14:09    
Сообщение: #2
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: О финно-пермском вокализме
Читаю.

Взгляд зацепился за "сноп" (стр. 117-118):
Цитата:кз. кольта, кп. кольта, удм. культо "сноп".
Утверждается, что это древнебулгаризм в прапермском.

Получается, сюда же мари кылта "сноп".

Т.о. в качестве первоисточника предлагается булгарский термин (чув. кĕлте "сноп").
Однако, может оказаться стандартно-тюркизмом. Смотри ЭСТЯ V 139-140, где приводятся ст-тюркские соответствия.
В чувашском своё или татаризм?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 20:48    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(03-09-2014 14:09)Боровик писал(а):  Т.о. в качестве первоисточника предлагается булгарский термин (чув. кĕлте "сноп").
Однако, может оказаться стандартно-тюркизмом.

Судя по коми кольта ~ удм. культо, слово было заимствовано в общепермскую эпоху. Кто из носителей языка общетюркского типа мог жить в Прикамье в домонгольское время?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-09-2014, 11:00    
Сообщение: #4
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(03-09-2014 20:48)Владимир писал(а):  Судя по коми кольта ~ удм. культо, слово было заимствовано в общепермскую эпоху. Кто из носителей языка общетюркского типа мог жить в Прикамье в домонгольское время?
Да, я тоже об этом подумал.
Тут на самом деле вопарос по тюркской части.

Чув. кĕлте ~ ст.-тюрк. күлте. В ст.-тюрк. ожидалось бы күште, нет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-09-2014, 13:03    
Сообщение: #5
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: О финно-пермском вокализме
Не обязательно же.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-09-2014, 13:19    
Сообщение: #6
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: О финно-пермском вокализме
(04-09-2014 13:03)ツツツ писал(а):  Не обязательно же.

Сомнительное слово, жду прояснений по тюркской части.

На стр. 120 чукмар "дубина" ошибочно даётся как пермское заимствование в чувашском. На самом деле стандартно-тюркизм.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-09-2014, 17:17    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О финно-пермском вокализме
(04-09-2014 11:00)Боровик писал(а):  Чув. кĕлте ~ ст.-тюрк. күлте. В ст.-тюрк. ожидалось бы күште, нет?

Если принять, что в тюркской праформе был *l, а не *λ, то вопрос снимается. Ср. чув. çил (> удм. сильтöм) ~ тат. җил.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-09-2014, 19:24    
Сообщение: #8
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: О финно-пермском вокализме
Цитата:Другой пример – пперм. *wur ‘slave’ (‘раб’), появившееся, вероятно, как результат ретроградной проекции в прапермский неопознанного автором русского заимствования вор.
Довольно необычное соответствие семантики, имхо. Кстати, рус. вор действительно является, в свою очередь, заимствованием из чувашского или родственного идиома, как это сейчас иногда утверждают? Ср. его отсутствие даже в украинском (где «вор» — злодiй).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-09-2014, 19:40    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О финно-пермском вокализме
(12-09-2014 19:24)Галл писал(а):  Ср. его отсутствие даже в украинском (где «вор» — злодiй).
Ср. также довольно позднюю фиксацию слова «вор» (16 в).

(12-09-2014 19:24)Галл писал(а):  Кстати, рус. вор действительно является, в свою очередь, заимствованием из чувашского или родственного идиома, как это сейчас иногда утверждают?
Не вижу причин, почему не могло быть заимствования чув. вăрă «вор».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-09-2014, 20:52    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О финно-пермском вокализме
Цитата:Пермские языки еще сохраняют след старой і-основы в наличии в некоторых случаях обычного для этимологических і-основ «вставочного -j- : кз. ʒ́av ´дранка´ с притяжанием 3 л. ʒ́av-j- i̬s

Не очень удачный пример, ИМХО. Вставочный -j- в кз. может иметь аналогическое происхождение (борд, гоз, гыр, зыр и т.п.). Обычно этимологичность вставочного -j- в кз. проверяют по удм. когнатам: борд ~ бурд, гоз ~ куз, но гыж ~ гыжы, моль ~ мульы.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)