Лингвотвиттер

(16-01-2018 15:37)Владимир писал(а):  а П. Хайду

у него угорские ареальная группировка, а не генетическая, кажется.
а классификация Саммаллахти на англовики вроде не попала - может, и там какие-то тараканы?
когда за уралистику берутся уралофоны - почему-то странные вещи творятся?

(16-01-2018 16:38)Bahman писал(а):  Но хантыйский же, наверняка, когда-то был более гомогенным.

Да, конечно. Но с помощью СИ метода восстанавливается праязык на стадии, предшествующей распаду. А на этой стадии прауральский язык по мнению П. Хайду представлял собой диалектный континуум, в различных частях которого уже проявлялись ФУ и самодийские черты.

(16-01-2018 16:41)Ирокез писал(а):  у него угорские ареальная группировка, а не генетическая, кажется.

Нет, угорские у него генетическая группировка. П. Хайду отрицал существование мансийско-венгерского кластера, а угры у него очень рано обособились на северных и южных, связи между которыми были слабыми, поскольку он насчитал лишь две угорские фонетические и три морфологические инновации.

(16-01-2018 18:34)Владимир писал(а):  Нет, угорские у него генетическая группировка.

а почему вики вбила себе в голову такое: https://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_lan...sification

Цитата:Hajdú describes the Ugric and Volgaic groups as areal units.

Кто-то не так понял или не так перевёл?

(16-01-2018 18:34)Владимир писал(а):  существование мансийско-венгерского кластера

пускай уж угроведы определятся, что там было.
прамансийско-венгерский или праобско-угорский.
а мог праугорский поделиться вообще натрое?
а то этот спор похож на ярый бинаризм - толкают бедных манси то туда, то сюда.

(16-01-2018 19:02)Ирокез писал(а):  Кто-то не так понял или не так перевёл?

Вот перевод с венгерского, сделанный Хелимским:

Цитата:Чем же можно объяснить относительно небольшое количество общеугорских языковых особенностей? Безусловно не тем, что угорское единство было непродолжительным: конец угорской эпохи принято относить к первой половине I тыс. до н.э., а это означает, что языковая общность предков угорских народов сохранялась по меньшей мере полтора тысячелетия. […] Ключ к решению надлежит искать скорее в формах существования языковой общности. Представляется вероятным, что взаимосвязи отдельных групп угров были довольно слабыми. Можно даже предполагать, что угры уже на очень раннем этапе разделились на две все более и более обособлявшиеся друг от друга ветви: южную, в которой можно усматривать предков венгров, и северную, состоявшую из предков современных обско-угорских народов. О связях между двумя ветвями угров свидетельствуют общие языковые особенности, однако из количества таковых можно заключить, что эти связи не были прочными и постоянными.

На Новой Гвинее доходит до того, что в одной деревне могут быть два языка.
Mur Pano, or simply Pano, is an Austronesian language spoken by about three quarters of the thousand inhabitants of Mur village
 on the north coast of Madang Province, Papua New Guinea. The other quarter of the population speaks Molet as their primary language.

(20-01-2018 21:59)Ирокез писал(а):  На Новой Гвинее доходит до того, что в одной деревне могут быть два языка.

del

(20-01-2018 21:59)Ирокез писал(а):  На Новой Гвинее доходит до того, что в одной деревне могут быть два языка.

del

Эрзя чавоня "пустыня".
чаво "пустой".
-ня содрано с русского?

Точно чавоня, а не чавина? В эрзянском есть собирательный суффикс -ина: тополина «тополиная роща», цёковина «место, где много соловьёв» (цёков «соловей»). Суффикс довольно старый, ср. семантический сдвиг умарина «яблоня» ← «место, где много яблок, яблоневый сад» (умарь «яблоко»). Аналогичный суффикс есть в пермских, коми пожöмаин «сосновый бор» (пожöм «сосна»).
А чавоня значит «пустенький», поскольку -ня  является уменьшительным суффиксом прилагательных.