Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
14-08-2018, 17:40    
Сообщение: #681
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а):  Вроде есть вполне себе гипотеза, что анты - западные балты. Лингвисты говорят, что других славянских языков, синхронных киевской культуре, просто не может быть.
Возможно, анты были зап. балтами, но к 6 в. они были ассимилированы славянами. По византийским источникам у антов и склавен был единый язык.

(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а):  А еще в болгарском есть заимствования из западно-балтских.
При чём здесь болгарский?

(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а):  Географически они должны жить рядом. Может, не совсем пруссы, но что-то вроде того.
Географически ближе к антам жили ятвяги.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2018, 18:48    
Сообщение: #682
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(14-08-2018 17:40)Владимир писал(а):  По византийским источникам у антов и склавен был единый язык.
Интересно, какого уровня таксон могли иметь ввиду под языком древние авторы.
Тот же греческий если взять - прагреческий распался около 2000 г. до н. э., а всё диалекты.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2018, 19:04    
Сообщение: #683
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(14-08-2018 18:48)Ирокез писал(а):  Интересно, какого уровня таксон могли иметь ввиду под языком древние авторы.
Вероятно, ориентировались на взаимопонимание.

(14-08-2018 18:48)Ирокез писал(а):  Тот же греческий если взять - прагреческий распался около 2000 г. до н. э., а всё диалекты.
Из старых диалектов сохранились только продолжения дорийского (которые сейчас считаются отдельными языками), всё остальное вытеснило койне, которое в 6 в. ещё было едино.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2018, 14:08    
Сообщение: #684
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(14-08-2018 19:04)Владимир писал(а):  Из старых диалектов сохранились только продолжения дорийского (которые сейчас считаются отдельными языками), всё остальное вытеснило койне, которое в 6 в. ещё было едино.
Суть в том, что в античности между греческими диалектами было более 1000 лет дивергенции, вот и можно предположить, что склавино-антский язык мог бы иметь длительную дивергенцию диалектов, а не распасться накануне исторической фиксации склавинов и антов. Откуда мы знаем какое там было взаимопонимание. Может, кое-как общались и греческому автору этого было достаточно. Зачем думать, что язык по древним авторам - это такое вот монолитное и вообще без диалектов?))))
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2018, 19:11    
Сообщение: #685
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(15-08-2018 14:08)Ирокез писал(а):  Суть в том, что в античности между греческими диалектами было более 1000 лет дивергенции, вот и можно предположить, что склавино-антский язык мог бы иметь длительную дивергенцию диалектов, а не распасться накануне исторической фиксации склавинов и антов.

Откуда 1000 лет дивергенции общеславянского языка в 6 в.?
Даже самые смелые глоттохронологические расчёты московской школы датируют время распада общеславянского в конце 2 в. н.э. :)
Экспансия славян началась в конце 5 – начале 6 вв. н.э., именно поэтому в это время они попали в поле зрения византийских авторов. Это вызвало расширение ареала обитания и как следствие рост дивергенции славянских диалектов (см., напр., книгу Х. Бирнбаума «Праславянский язык», в которой показывается, что до нач. 6 в. общеславянский язык был практически однороден). Последняя общеславянская инновация – падение редуцированных – датируется 11 (южные славяне) – 13 (северная часть восточных славян) веками.
Антов же считают перешедшими на славянский язык главным образом потому, что памятники пеньковской культуры не похожи на памятники достоверно славянской пражско-корчакской культуры.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-08-2018, 20:43    
Сообщение: #686
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
И Пеньковка типа происходит от Киевской культуры, которая синхронна ранней Пражско-корчацкой. Я пытался это обсудить здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1289-po...l#pid21141

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-10-2018, 16:04    
Сообщение: #687
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
https://www.academia.edu/37502023/Southe...tory_2018_ Может быть интересно.:s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2018, 21:06    
Сообщение: #688
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Бывший сотрудник МВД РФ Е.Н. Прилепин ныне известный как русский писатель Захар Прилепин любит в своих творениях щегольнуть устаревшим выражением типа «самоё себя». Напр., «к чему было жить в нем [государстве], ежеминутно предающим самое себя и каждого своего гражданина?» (З. Прилепин, «Санькя»). Впрочем, если это его вклад в борьбу с нелепыми гендерными различиями, то остаётся только аплодировать европейскому мышлению прежнего омоновца.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2018, 22:12    
Сообщение: #689
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Лингвотвиттер
[Изображение: 1538569067156221703.jpg]
Пример, как школьники воспринимают русскую морфологию. Некоторые слова вполне нормальные, но "белкыня", "белкак" - это :facepalm:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-10-2018, 20:21    
Сообщение: #690
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
https://www.academia.edu/37310323/The_Tu...troduction
Почему поделить ТМ языки на 4 подгруппы вроде бы просто, а попытки объединять подгруппы противоречат друг другу?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)