Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
27-01-2018, 23:41    
Сообщение: #591
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1626
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(27-01-2018 22:30)Devorator linguarum писал(а):  Ладно, поверю вам как специалисту по колдунству, что колдун и знахарь - это одно и то же. Хотя раньше интуиция подсказывала мне, что это разные понятия, и что в коми (во всяком случае, зырянском) эквивалентом первого является тун, а второго тöдысь. :)
Точнее, это не совсем одно и то же, но граница между ними размыта, так как один и тот же человек, со слов соседей, "ой, она только лечит" или "это самая злая колдунья". "Знающий" является общим наименованием и для тех, и для других.
(27-01-2018 22:30)Devorator linguarum писал(а):  Разграничением сложного слова и словосочетания в коми языкознании мало занимаются. По-моему, единственный, кто пытался в последние годы подвести под это какую-то теорию - А.Г.Мусанов. Но он рассматривал только написание топонимов, и в устных разговорах другие коми языковеды оценивали его опыт как неудачный.

Конкретно в случае кузьюрсиа, насколько понимаю, в зырянском общераспространенный узус будет в пользу слитного написания, если это для "русалки" устоявшееся название, но раздельного, если окказионализм. Однако не берусь судить, работает ли такое правило также в пермяцком.
В устных разговорах и его топонимические работы оцениваются как крайне неудачные, например, в названии Язьва он находит литовский, если не изменяет память, корень.
Спасибо!


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2018, 23:43    
Сообщение: #592
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1626
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(27-01-2018 22:56)Владимир писал(а):  
(27-01-2018 22:30)Devorator linguarum писал(а):  Разграничением сложного слова и словосочетания в коми языкознании мало занимаются. По-моему, единственный, кто пытался в последние годы подвести под это какую-то теорию - А.Г.Мусанов.
Из более раннего можно назвать В.С. Зимина («Цельнооформленность как один из критериев разграничения сложного слова и словосочетания в коми языке», Тез. докл. на XVI Всесоюз. конф. финно-угроведов. Сыктывкар, 1979).

(27-01-2018 22:30)Devorator linguarum писал(а):  Конкретно в случае кузьюрсиа, насколько понимаю, в зырянском общераспространенный узус будет в пользу слитного написания, если это для "русалки" устоявшееся название, но раздельного, если окказионализм.
Да, ср. разницу кузьчышъян и кузь чышъян.
Спасибо. Странно, что такой сложной и актуальной проблемой совсем не занимаются.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2018, 23:45    
Сообщение: #593
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Ведьмы, шаманы - да все они колдуны.:umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2018, 11:10    
Сообщение: #594
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

 
В старой книге, посвящённой языкам Индии, есть кхо alti 'married' (alti asur 'is married').

Здесь не просто любимый в бурушаски кластер lt, само слово напоминает бур. alto 'два'.

Однако, это могло быть записано от информатора не в Читрале, а в верховьях Гилгита, например, где рядом в Ясине живут западные буриши. В кратком словаре кховара я не нашёл этого слова.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2018, 11:24    
Сообщение: #595
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
В общем, из-за пред-кхо мне древняя ситуация в районе Памира - Гиндукуша - Каракорума представляется такой.
Не было там большой единой семьи бурушаски - а была туча, возможно, неолитических маленьких семей и изолятов (местная Папуасия).
А потом пришли ранние индоиранцы с бронзой и всех начали хапать (наверное, это протонуристанцы),
а потом ещё иранцы и дарды с железом, наверное, подскочили с разных сторон.
Бурушаски выжил или из-за союза с кем-то из индоиранцев, или даже пришёл вместе с ними.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2018, 17:22    
Сообщение: #596
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Лингвотвиттер
Прийти вместе вполне мог. Учитывая, что он якобы от енисейских только 4 тыс. лет назад отделился... В таком случае, может, и не было там Папуасии, а все было заполонено пред-кхо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-01-2018, 17:41    
Сообщение: #597
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(28-01-2018 17:22)Devorator linguarum писал(а):  а все было заполонено пред-кхо.
по крайней мере, примерно Читрал, а не всё.:'(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-01-2018, 17:20    
Сообщение: #598
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
«Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков.»

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500

Словом, от изящной теории, что чуваши являются (пара)марийцами, перешедшими на волжско-булгарский язык следует отказаться.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-01-2018, 17:34    
Сообщение: #599
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(29-01-2018 17:20)Владимир писал(а):  Словом, от изящной теории, что чуваши являются (пара)марийцами, перешедшими на волжско-булгарский язык следует отказаться.
Чуваши могут быть неоднородного происхождения, странно вообще, что взяли каких-то татарстанских, а не чувашских, и не разных популяций.
Вот так всегда - возьмут какой-то фрагмент и космические выводы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-01-2018, 18:08    
Сообщение: #600
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(29-01-2018 17:34)Ирокез писал(а):  Чуваши могут быть неоднородного происхождения
Как раз на территории Татарстана ожидалась бы смешанная популяция.

(29-01-2018 17:34)Ирокез писал(а):  странно вообще, что взяли каких-то татарстанских, а не чувашских
Видимо, где смогли, там и взяли. С пробами такого рода в РФ последнее время проблемы.

Spoiler:

«Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков сообщил во вторник журналистам, что эта информация поступила Путину из секретных служб, что, действительно, есть «некие эмиссары», в том числе неправительственные организации, которые занимаются в России сбором биопроб. Сенатор Франц Клинцевич не исключил, что этот материал мог бы послужить Западу для создания эффективного биологического оружия против России.»
http://inosmi.ru/politic/20171102/240673542.html

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)