Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
18-12-2017, 22:47    
Сообщение: #511
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 22:16)Владимир писал(а):  Возможно также, что это отражает диалектные особенности западных ИЕ языков. Слав. devenosъto соответствует италийской модели образования этого числительного, а devętь desętь – германской и балтийской.
Тут такое дело, что девять десятъ слишком тривиально, поэтому и похоже на других инноваторов, а латинские и греческие числительные отражают индоевропейскую архаику.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 22:50    
Сообщение: #512
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 22:16)Владимир писал(а):  Возможно также, что это отражает диалектные особенности западных ИЕ языков. Слав. devenosъto соответствует италийской модели образования этого числительного, а devętь desętь – германской и балтийской.
Италийская модель отражена и в греч., поэтому она скорее всего как минимум позднеПИЕйская. Слав. диалектное devętь desętъ выглядит как аналогия к pętь desętъ и т. д., сменившая архаизм *devęnosto.
Для *devęnosto не просматривается модели, по которой эту форму можно объяснить инновацией, поэтому её лучше объяснять архаизмом.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 22:57    
Сообщение: #513
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
А если это и правда архаизм, то, может, это показатель того, что в слав. съто всё в порядке с Ъ? ;)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 23:20    
Сообщение: #514
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 22:57)Bahman писал(а):  А если это и правда архаизм, то, может, это показатель того, что в слав. съто всё в порядке с Ъ? ;)
Так в ИЕ формах тоже носовой в корне.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 23:58    
Сообщение: #515
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
Ну да...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-12-2017, 00:37    
Сообщение: #516
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Читаю в вики: PIE is estimated to have been spoken as a single language from 4,500 B.C.E. to 2,500 B.C.E.
Это шо, ПИЕ можно дотянуть до 4500 лет назад?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-12-2017, 01:30    
Сообщение: #517
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(18-12-2017 22:50)Галл писал(а):  Для *devęnosto не просматривается модели, по которой эту форму можно объяснить инновацией, поэтому её лучше объяснять архаизмом.

У Даля есть интересное замечание: Встарь считали сороками и девяностами. По преданию, первые города считались от Москвы на девяносто, а вторые на двадевяноста верст. Возможно, в данном случае имели место рудименты не десятичной системы счисления, и девяносто начинало следующий разряд. Ср. также примеры употребления девяносто с другими числительными, при этом такие конструкции с девятьдесятъ, восемьдесятъ и т.д. отсутствую. Одиномъ девяностомъ 7 сотъ победи. Двѣ же девяностѣ мужь отпровади съ полономъ (Псков, 1265). Дано ямщикомъ прогоновъ от Твери до Москвы на тринадцать подводъ на два девяносто верст три рубли (Москва, 1652).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-12-2017, 11:43    
Сообщение: #518
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Таёжные саянские (тофаларский, сойотско-цаатанский, восточные диалекты тувинского) - это бывшие самодийские земли?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-12-2017, 23:17    
Сообщение: #519
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(19-12-2017 11:43)Ирокез писал(а):  Таёжные саянские (тофаларский, сойотско-цаатанский, восточные диалекты тувинского) - это бывшие самодийские земли?

Юг нынешнего Красноярского края занимали камасинцы, маторы, тайгийцы и карагасы. Камасинский язык был распространён на северных склонах Саян в бассейнах рек Кан и Мана, маторо-тайгийско-карагасский занимал площадь от современного г. Абакан на западе до верховьев реки Бирюсы, причём маторо-тайгийские диалекты располагались западнее, а карагасские восточнее.
Саянские самодийцы были ассимилированы главным образом хакасами, частично тувинцами и западными бурятами, в позднейшее время (20 в.) русскими.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-12-2017, 12:23    
Сообщение: #520
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Могли ли пракорейцы попасть в Корею с железом, а в бронзу там были только пуё и японо-рюкюсцы?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)