Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
12-12-2017, 12:10    
Сообщение: #501
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
А можно просто вычислить среднее время потери 1 когната в 100словнике, чтобы не мучить себя формулами?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2017, 12:20    
Сообщение: #502
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
А там арифметическая зависимость или логарифмическая?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 20:05    
Сообщение: #503
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
А чем вообще доказана неарифметическая потеря?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 22:03    
Сообщение: #504
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
Насколько мне известно, за глоттохронологией стоит теория полураспада, так что зависимость там экспоненциальная (с отрицательной степенью). Даже на бытовом уровне должно быть понятно, что это - очень грубая абстракция, языки - это не радиоактивный уран и скорость изменения не постоянна.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 15:46    
Сообщение: #505
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Почему языки занимают разную площадь и имеют разное число носителей? Есть ли тут какая-то высшая логика?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 18:22    
Сообщение: #506
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
(12-12-2017 09:33)Владимир писал(а):   Числительные (возможно, кроме «1» и «2») не являются базовой лексикой по очевидным причинам.
Но сильно изменчивой лексикой их не назовёшь.
Например, поразительна сохранность древнерусских числительных сорокъ и девяносто в восточнославянских диалектах Речи Посполитой — против пол. czterdzieści и dziewięćdziesiąt. При явном доминировании с какого-то времени основных "считающих" польскоязычных (например, высчитывающих оброк для русского хлопа) и в целом огромном потоке адстратных слов "необычные" для славянского мира древнерусские числительные оказались непоколебимы.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 20:21    
Сообщение: #507
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 18:22)Bahman писал(а):  поразительна сохранность древнерусских числительных сорокъ и девяносто в восточнославянских диалектах Речи Посполитой

Сорок и девяносто – это инновация в восточнославянских (с 14 и 13 вв. соотв.), причём происхождение числительного «сорок» неясно.
Числительные всё же относятся не к базовой, а к культурной лексике (которая тоже может сохраняться очень долго, ср. англ. wheel, сохраняющееся с ПИЕ времён). Кол-во общих числительных в языковой группе зависит от уровня развития хозяйства общества на момент разделения праязыка. В ИЕ реконструируется первая десятка числительных (кроме неясного «4» в анатолийских), поскольку ПИЕ общество на стадии его распада было достаточно развитым: имелось производящее хозяйство, были развиты общественные отношения и т.п. В ПУр. реконструируется только «2», да и то фонетически криво. Уральцы во времена распада языковой общности находились на стадии неолита.
С другой стороны имеется масса примеров заимствования числительных (японский, корейский, многие ФУ).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 21:37    
Сообщение: #508
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

 
С сорок всё понятно, а девяносто, скорее всего, имеет древнее происхождение (по Фасмеру: ср. лат. nōnāginta из *novenāginta, греч. ἐνενήκοντα из *ἐνFενήκοντα), хоть и, безусловно, подверглось выравниванию в некоторых своих фонемах. А это значит, что у остальных славян инновация. То, что фиксируется только с XIV в., не очень показательно, во-первых, потому что обычно писали цифрами, во-вторых, девятьдесятъ в текстах можно объяснять старославянским (или даже уже не старославянским) влиянием. У Срезневского один пример девятьдесятъ из Остромирова Евангелия, второй — из жалованной грамоты Витовта (ещё позже, чем девяносто и уже при начинающемся польском влиянии).

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 21:49    
Сообщение: #509
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 20:21)Владимир писал(а):  Уральцы во времена распада языковой общности находились на стадии неолита.
Есть прауральская лексика земледелия и скотоводства?:o
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2017, 22:16    
Сообщение: #510
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(18-12-2017 21:37)Bahman писал(а):  это значит, что у остальных славян инновация.
Возможно также, что это отражает диалектные особенности западных ИЕ языков. Слав. devenosъto соответствует италийской модели образования этого числительного, а devętь desętь – германской и балтийской.

(18-12-2017 21:49)Ирокез писал(а):  Есть прауральская лексика земледелия и скотоводства?:o
Неолит обычно характеризуется особыми приёмами обработки камня. А наличие производящего хозяйства как бы опция. И да, «овца» реконструируется на ПФУ уровне :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)