Создать тему  Создать ответ 
Лингвотвиттер
09-01-2016, 00:16    
Сообщение: #221
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Лингвотвиттер
Да ладно фрики... Вот Клейн пишет: http://генофонд.рф/?page_id=2458&cpage=1#comment-1979
Цитата:А армяне зовут себя хеттами (хайя), но они не происходят от хеттов.
А что этимологический мейнстрим думает об эндониме армян? От хеттов ли? :umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2016, 00:48    
Сообщение: #222
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Лингвотвиттер
(09-01-2016 00:16)Ирокез писал(а):  А что этимологический мейнстрим думает об эндониме армян? От хеттов ли? :umnik:
Видел версию, что от балканских пеонов (Paiones).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-01-2016, 22:44    
Сообщение: #223
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

RE: Лингвотвиттер
"Однако по крайней мере с «пахать» не всё так просто: в индоир. есть др.-инд. urvárā- ж. р., авест. uruuarā- ж. р. (в основном мн.) «растения» и др., которые явно родственны греч. ἄρουρα «пахотная земля», ср.-ирл. arbor «злак» и выводятся от корня *h2erh3- с гетероклитическим суффиксом *-u(V)r/uen-, что указывает на то, что *h2erh3- приобрёл значение, связанное с земледелием, ещё до отделения протоиндоир. от ИЕ континуума."

Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-01-2016, 22:47    
Сообщение: #224
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

RE: Лингвотвиттер
(16-11-2014 21:32)Галл писал(а):  
F.H.H. Kortlandt, C.C. Uhlenbeck on Indo-European, Uralic and Caucasian писал(а):While the Indo-European vocabulary contains an abundance of words reflecting a pastoral society, there is no common agricultural terminology. The Indo-Iranians evidently belonged to a different cultural unity when the languages of Europe, including Armenian, developed their agricultural terminology (cf. now Kuz'mina 2.007). The Sanskrit cognate of the word for 'field' ajras means 'plain' while the word vapati means both 'throws' and 'sows'. The European words for 'seed' (Latin sēmen), 'to mow' (ἀμάω), 'to mill (Latin molere), 'to plough' (ἀρόω) and 'plough' (ἄροτρον) are absent from Indo-Iranian (cf. Schrader 1890: 410). These etyma can now be identified with Hittite sai- 'to throw', āns- 'to wipe, malla- 'to grind' and harra- 'to crush', respectively (cf. Kloekhorst 2008).
Однако по крайней мере с «пахать» не всё так просто: в индоир. есть др.-инд. urvárā- ж. р., авест. uruuarā- ж. р. (в основном мн.) «растения» и др., которые явно родственны греч. ἄρουρα «пахотная земля», ср.-ирл. arbor «злак» и выводятся от корня *h2erh3- с гетероклитическим суффиксом *-u(V)r/uen-, что указывает на то, что *h2erh3- приобрёл значение, связанное с земледелием, ещё до отделения протоиндоир. от ИЕ континуума.

Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-01-2016, 22:59    
Сообщение: #225
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Лингвотвиттер
(10-01-2016 22:47)ortemii писал(а):  Честно говоря, мне не очень ясно, почему. Даже невзирая на тот факт, что др.-инд. urvárā- скорее значит плодородную почву, поле и т. п. Разве пракорень не мог иметь значения, которое относится к дикой природе? Растения, луг, степь. Для этого не нужно земледелие.
Считается, что упомянутый Кортландтом хеттский глагол harra- 'to crush' представляет собой рефлекс того же ПИЕ *h2erh3-, что дало arāre, ἀρόω, orati и т. д. Семантика «растение» легко выводима из «взрыхлять землю» через земледелие, но можно ли вывести её из первичного значения этого глагола, сохранившегося в хеттском, обходясь без земледельческой семантики?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2016, 23:51    
Сообщение: #226
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
Знаете, как на санскрите был 'Александр'?
На индо-греческой печати надписи ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΣΤΡΑΤΕΓΟΥ соответствует надпись на кхароштхи-пракрите indravarmasa strategasa

-varman 'защита' калька греч. αλεξω
indra- ('Индра') - по созвучию

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2016, 23:15    
Сообщение: #227
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

RE: Лингвотвиттер
Цитата:Считается, что упомянутый Кортландтом хеттский глагол harra- 'to crush' представляет собой рефлекс того же ПИЕ *h2erh3-, что дало arāre, ἀρόω, orati и т. д. Семантика «растение» легко выводима из «взрыхлять землю» через земледелие, но можно ли вывести её из первичного значения этого глагола, сохранившегося в хеттском, обходясь без земледельческой семантики?

Да, как-то все это так и выходит. В целом меня вся картина смущает, конечно, но что поделаешь.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-01-2016, 22:00    
Сообщение: #228
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Генетики показали, что шотландцы (Lowlanders) являются потомками выходцев из Нортумберленда, а не гойделами, перешедшими на нортумберлендский диалект.
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15...not-irish/

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-01-2016, 19:25    
Сообщение: #229
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Лингвотвиттер
(30-01-2016 22:00)Владимир писал(а):  Генетики показали, что шотландцы (Lowlanders) являются потомками выходцев из Нортумберленда, а не гойделами, перешедшими на нортумберлендский диалект.
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15...not-irish/
Или вы прицепили не ту статью, или ваш вывод к статье не относится :)

1. В статье речь именно о "highlanders", о последних жителях Шотландии, которые всё ещё говорят по-гэльски. Остров Барра относится к Внешним Гебридским островам - галтахту Шотландии.

2. В статье говорят не о Нортумберландии, а о викингах.

3. По сути - авторы нашли псевдосенсацию. Я не понимаю, почему некоторые персонажи чувствуют себя "devastated". То, что Гебридские острова были колонизированы викингами, прежде чем гойделами - тайна полишинеля, об этом говорят на уроках истории в Ирландии и Шотландии ещё в средней школе. Именно на Гебридских островах - максимальная концентрация викингских топонимов, что доказывает, что гойделы приплыли позже. В любом случае расширение королевства Даль Риады в Шотландию это 10 век и позже - совсем недавно, по историческим меркам.

4. Далее - почему викинги ассимилировались в гойдельскую культуру, а не наоборот - тоже не секрет. В эпоху раннего средневековья германцы (как викинги, так и англо-саксонцы) были намного ниже по уровню культурного развития, чем гойделы, гойдельская культура была намного привлекательнее, поэтому все германские колонии успешно растворялись среди гойделов вплоть до 13-14 века, стоит вспомнить печально известные Килкеннские статуты, в которых английский король запрещал своим подданным в Ирландии говорить по-ирландски, носить ирландскую одежду и т.д. Статуты (на старофранцузском!) появились после того, как король Эдвард III во время поездки в якобы "покорённую" Ирландию не смог договориться со своими наместниками, которые ни в зуб ногой не говорили по-английски, переженились с местной ирландской знатью и "были более ирландскими, чем сами ирландцы". Единственное исключение, где сохранялось германское присутствие - это были окрестности Дублина, так как туда всё время был наплыв свежей германской крови.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-01-2016, 20:21    
Сообщение: #230
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(31-01-2016 19:25)Gaeilgeóir писал(а):  Или вы прицепили не ту статью, или ваш вывод к статье не относится :)
В статье говорят не о Нортумберландии, а о викингах.

Я просто попытался развить идею авторов статьи, там ведь говорится о «Scots» :)
Нортумберленд и прилегающие области входили в Danelaw, и именно туда шла активная миграция из Скандинавии. К примеру, до 75% топонимов в Йоркшире, Линкольншире, Нортумберленде и Кумбрии имеют скандинавское происхождение.
По поводу острова Барра полностью с вами согласен.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)