Ни дня без пермских говоров...

(05-02-2018 21:37)I. G. писал(а):  Так Вы вообще понимаете, что это о разном времени написано?

(05-02-2018 22:04)I. G. писал(а):  А речь коми-язьвинцев, которую я слышала, была записана в 2017 году.

А Р. Гайдамашко писал об особенностях фонетики пермских говоров в 2012 г. Разница по времени с 2017 г. невелика.
Ну да ладно..

(05-02-2018 22:38)Владимир писал(а):  

(05-02-2018 21:37)I. G. писал(а):  Так Вы вообще понимаете, что это о разном времени написано?

(05-02-2018 22:04)I. G. писал(а):  А речь коми-язьвинцев, которую я слышала, была записана в 2017 году.

А Р. Гайдамашко писал об особенностях фонетики пермских говоров в 2012 г. Разница по времени с 2017 г. невелика.
Ну да ладно..

Что писал Рома, о чем я не знаю? Дайте, пожалуйста, ссылку. Я вообще не знаю, что Вы хотите этим доказать. Если бы я еще Гайдамашко не знала, правда.

(05-02-2018 22:46)I. G. писал(а):  Дайте, пожалуйста, ссылку.

В автореферате диссертации на соискание степени к.фил.н. «Ландшафтная лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Верхнего Прикамья» СПб 2014 он пишет:

Цитата: Генетическая связь русских говоров Прикамья с говорами Поморья и Северо-Запада подтверждается сходными явлениями на уровнях фонетики, лексики, словообразования и морфологии, а также сходством лексики финно-угорского происхождения в северо-западных, поморских и прикамских говорах. При этом русские говоры Прикамья характеризуются и уникальными диалектными чертами, что не в последнюю очередь связано с историей освоения Прикамья и особыми условиями этноязыкового взаимодействия. Наиболее значительные результаты в этой области получены в итоге изучения фонетики. Так, например, выделен ряд фонетических особенностей, присущих исключительно пермскому региолекту (сложившемуся преимущественно на диалектной прикамской основе) и обусловленных влиянием местных финно-угорских языков.

(05-02-2018 22:46)I. G. писал(а):  Я вообще не знаю, что Вы хотите этим доказать.

Я ничего не хочу доказать. Просто поинтересовался, что это за фонетические особенности, которых нет в других группах говоров севернорусского наречия, и много ли их.

(05-02-2018 23:06)Владимир писал(а):  Я ничего не хочу доказать. Просто поинтересовался, что это за фонетические особенности, которых нет в других группах говоров севернорусского наречия, и много ли их.

(05-02-2018 22:17)I. G. писал(а):  Из книжки про пермские говоры:

Вот оно все тут и перечислено было.

(05-02-2018 23:06)Владимир писал(а):  Так, например, выделен ряд фонетических особенностей, присущих исключительно пермскому региолекту (сложившемуся преимущественно на диалектной прикамской основе) и обусловленных влиянием местных финно-угорских языков.

Понятие региолекта было введено для промежуточного идиома между диалектами и литературным языком, эта форма бытования РЯ возникает после распада традиционных говоров. Фонетические особенности пермского региолекта хорошо описаны в статьях Е. В. Ерофеевой (легко найти в Гугле). Она, конечно, не из ИЛИ РАН, но обучалась там же, в Санкт-Петербурге. На уровне фонетики пермский региолект мало что получил от непосредственно местных финно-угорских языков, хотя много чего сохраняет от севернорусских говоров. Отдельные уже почти утраченные говоры могли испытывать и достаточно сильное влияние и на уровне фонетики. См. фото из книги.

(05-02-2018 23:06)Владимир писал(а):  В автореферате диссертации на соискание степени к.фил.н. «Ландшафтная лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Верхнего Прикамья» СПб 2014 он пишет:

Я была на этой защите. И диссертация эта есть. Посмотрю, что именно имелось в виду, чего нет в старых работах по пермской диалектологии. Сфотографирую, как буду на работе.

(05-02-2018 13:36)I. G. писал(а):  Я все равно мысль не поняла.

I. G., ну вот например в самом начале этой темы мы с Владимиром мимоходом обнаружили в ваших полевых записях такую синтаксическую черту, которая для русского языка однозначно чужда и, как Владимир показал, является субстратным реликтом.

(22-04-2014 14:45)I. G. писал(а):  А вот посмеётся человек. Вот блудила, пойду и.   (Черд.)
Там дрова, в этой печке, прямо горят и, дым напрямую вылетает в атмосферу. (Сол.)
Мы его ходили ловили дак. Вожжи двои, два человека идут и. А если он на тебя бежит, дак и сзаду дво'ё. (Черд.)
И с гармошкой качивалися и [на качелях]. С гармоней сядет на до'ску и. (Черд.)

(23-04-2014 11:44)Владимир писал(а):  

(23-04-2014 10:59)Боровик писал(а):  Влияние местного страта?

Да, видимо, по аналогии с коми китöм коктöм «без рук и без ног», чöя вока «брат с сестрой» и т.п. Однородные члены предложения оформляются одинаковыми постпозитивными показателями. Это вообще характерная черта уральского синтаксиса

Так это общеизвестно вообще-то и до Вас с Владимиром.
Только ленивый об этом не писал.
Вывод из этого какой?

Никакой. Никто ни на что не претендует.
Я лишь попытался объяснить.

(06-02-2018 18:47)Боровик писал(а):  Никакой. Никто ни на что не претендует.
Я лишь попытался объяснить.

Что именно? Влияние есть, но основа севернорусское наречие. Вы думаете, что на Русском Севере нет финно-угорского влияния? Часть лексических элементов и, например, цоканье уже были принесены.