Создать тему  Создать ответ 
Ни дня без пермских говоров...
05-02-2018, 13:32    
Сообщение: #41
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 13:14)I. G. писал(а):  
(05-02-2018 12:22)Боровик писал(а):  
(04-02-2018 16:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  В основе говоров Красновишерского и Чердынского районов лежит севернорусское наречие, так?
Для меня, в основе этих говоров лежит таки местный пермский страт :umnik:
Что такое "местный пермский страт"? Коми-пермяцкий язык?
Да, еще и коми-язьвинское наречие. Хотя и не только эти ФУ языки - не просто же так там по-русски начали говорить, был и приток населения с севера.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 13:36    
Сообщение: #42
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 13:32)Сяргей Леанідавіч писал(а):  
(05-02-2018 13:14)I. G. писал(а):  
(05-02-2018 12:22)Боровик писал(а):  
(04-02-2018 16:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  В основе говоров Красновишерского и Чердынского районов лежит севернорусское наречие, так?
Для меня, в основе этих говоров лежит таки местный пермский страт :umnik:
Что такое "местный пермский страт"? Коми-пермяцкий язык?
Да, еще и коми-язьвинское наречие. Хотя и не только эти ФУ языки - не просто же так там по-русски начали говорить, был и приток населения с севера.
Я все равно мысль не поняла.
Был как массовый приток русского населения с Русского Севера, что хорошо подтверждается данными переписных памятников, так и переход части местного комиязычного населения на русский язык (и немногочисленных манси тоже).


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 19:17    
Сообщение: #43
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 13:36)I. G. писал(а):  Я все равно мысль не поняла.

Видимо, имеются в виду особенности пермских говоров, отличающие их от остальных говоров севернорусского наречия, которые связаны с субстратным/адстратным влиянием коми языка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 19:29    
Сообщение: #44
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(04-02-2018 19:03)I. G. писал(а):  На севере выделяют 5 групп говоров:
Взаимопонятные?:umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 20:12    
Сообщение: #45
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 19:17)Владимир писал(а):  
(05-02-2018 13:36)I. G. писал(а):  Я все равно мысль не поняла.

Видимо, имеются в виду особенности пермских говоров, отличающие их от остальных говоров севернорусского наречия, которые связаны с субстратным/адстратным влиянием коми языка.
Влияние есть, но приток русского населения с Русского Севера был массовым. Некоторые части края по каким-то причинам были почти не заселены, так сформировался, например, юрлинский русский "остров" в Коми округе. Старожильческое население Пермского края некорректно называть обрусевшими коми-пермяками.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 20:18    
Сообщение: #46
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 19:29)Ирокез писал(а):  
(04-02-2018 19:03)I. G. писал(а):  На севере выделяют 5 групп говоров:
Взаимопонятные?:umnik:
Без переводчика туда лучше не соваться. :umnik:


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 20:29    
Сообщение: #47
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 13:32)Сяргей Леанідавіч писал(а):  
(05-02-2018 13:14)I. G. писал(а):  
(05-02-2018 12:22)Боровик писал(а):  
(04-02-2018 16:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  В основе говоров Красновишерского и Чердынского районов лежит севернорусское наречие, так?
Для меня, в основе этих говоров лежит таки местный пермский страт :umnik:
Что такое "местный пермский страт"? Коми-пермяцкий язык?
Да, еще и коми-язьвинское наречие. Хотя и не только эти ФУ языки - не просто же так там по-русски начали говорить, был и приток населения с севера.
Русская речь коми-язьвинцев - нормальная русская диалектная речь без особого влияния, кстати. Даже без грамматических и фонетических ошибок.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 20:37    
Сообщение: #48
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 20:12)I. G. писал(а):  Старожильческое население Пермского края некорректно называть обрусевшими коми-пермяками.

Разумеется, об этом речи быть не может. Я к тому, что существуют некоторые черты пермских говоров, сложившиеся под влиянием диалектов коми, причём это касается не только лексики (тут всё понятно), но и фонетики. Об этом писал Р. Гайдамашко из ИЛИ, емнип. Но вот насколько таких черт много – интересный вопрос.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 21:02    
Сообщение: #49
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Так-то это и до Романа Гайдамашко было давно известно, об этом лет 50 назад еще Ф. Л. Скитова писала.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2018, 21:35    
Сообщение: #50
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ни дня без пермских говоров...
(05-02-2018 21:02)I. G. писал(а):  Так-то это и до Романа Гайдамашко было давно известно, об этом лет 50 назад еще Ф. Л. Скитова писала.

Тогда как понимать
(05-02-2018 20:29)I. G. писал(а):  Русская речь коми-язьвинцев - нормальная русская диалектная речь без особого влияния, кстати.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)