Создать тему  Создать ответ 
Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
13-04-2014, 22:13    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
В непервом слоге. Например, русское богатырь вроде как свидетельствует об исходной форме *baγātūr. Оно что-то значит?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-04-2014, 22:30    
Сообщение: #2
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
А это не может быть подстройкой/осмыслением заимствования под bogatъ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 09:53    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
Не совсем понятно, почему «богатырь» является древнейшим и славянским тюркизмом. Это слово впервые зафиксировано в 13 в., и распространено исключительно в вост. славянском ареале (в польском из русского).
В др. русских источниках в значении богатырь употреблялось «хоробр/храбр».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 18:46    
Сообщение: #4
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
Пожалуй, богатырь был не самый удачный пример. Можно вспомнить также древнерусское коганъ, позволяющее предполагать источник *qaγān. Ну и еще примеры найдутся.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 19:06    
Сообщение: #5
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
Козак еще. Вообще, по-моему отражение неударного (т.е. краткого) а как о в древнерусском норма - заимствования из греческого (типа кровать, корабль) тоже подчиняются этому правилу. Тут кстати на ЛФ недавно был спор об огубленности ъ в древнерусском - тюркское u/ü отражается как ъ - българе,търци, а есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 20:14    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
(14-04-2014 19:06)bvs писал(а):  есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?

Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 21:12    
Сообщение: #7
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
(14-04-2014 20:14)Владимир писал(а):  
(14-04-2014 19:06)bvs писал(а):  есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?

Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).
Общеславянское *tъlmačь никак не может быть от кыпчакского: кыпчаки появляются в Европе только в 11-м веке, когда славянского единства давно не было.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2014, 21:28    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
(14-04-2014 21:12)bvs писал(а):  Общеславянское *tъlmačь никак не может быть от кыпчакского: кыпчаки появляются в Европе только в 11-м веке, когда славянского единства давно не было.

Хорошо, назовём *tъlmačь просто тюркизмом. :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2014, 13:02    
Сообщение: #9
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
(14-04-2014 20:14)Владимир писал(а):  
(14-04-2014 19:06)bvs писал(а):  есть ли заимствования (или имена) где тюркскому ы соответствует др-рус ъ?

Напр. общеслав. *tъlmačь < кыпч. tylmač (ср. тат. тылмач).
А что, это можно передать как-то иначе?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2014, 14:14    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Долгие и краткие гласные в древнейших славянских тюркизмах
(16-04-2014 13:02)niekas писал(а):  А что, это можно передать как-то иначе?

По-разному могли передавать. В источнике 12 в. колебания комузъ/комызъ ~ тат. кымыз, башк. ҡымыҙ.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)