Создать тему  Создать ответ 
закон Грассмана
28-03-2014, 21:12    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question закон Грассмана
Встречается ли за пределами греческого и индоиранских это?
Работает ли в обратном направлении: Ch - Ch > Ch - C?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-03-2014, 11:23    
Сообщение: #2
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: закон Грассмана
Среди индоевропейских закон Грассмана, возможно, был ещё в тохарских. Общеиндоиранский характер закона Грассмана спорен: возможно, что он не действовал в иранских. Кроме того, подвергается сомнение и действие закона Грассмана в прагреческом.

За пределами ИЕ такая диссимиляция не так уж редко встречается. Есть даже похожее явление в истории китайского, см. http://aluarium.net/forum/thread-558-pos...ml#pid7737 и следующее после него сообщение.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-03-2014, 13:30    
Сообщение: #3
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
Галл, вот меня смущает, почему тогда этот китайский закон Грассмана — если он был — не распространился на все остальные случаи ChVH? Случаи типа 貸 СК thojH → сев.-кит. dài (но кант. tâai) — скорее исключение, в большинстве случаев случаев в 去-тоне придыхание сохраняется: 態 thojH → сев.-кит. tài, кант. tâai, 太/泰/汰 СК thajH → сев.-кит. tài, кант. tâai.

Почему только в случаях перехода тона 上 → 去?

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-03-2014, 12:48    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: закон Грассмана
По поводу з-на Грассмана (и не только) есть хорошая статья в ВЯ за 1995 г. «Баба-Яга, яма, Янус, Ясон и другие. К вопросу о нестрогом сравнительно-историческом методе»: http://files.istorichka.ru/ftp/Periodika...1995_5.pdf

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-03-2014, 13:01    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: закон Грассмана
В обратном направлении не обнаруживается?

Offtop
Собственно, в конлангах своих именно в обратном варианте этот закон использовал: *bhudh > *bhud > *vud
.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-03-2014, 16:54    
Сообщение: #6
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: закон Грассмана
(29-03-2014 13:30)Agrest писал(а):  Галл, вот меня смущает, почему тогда этот китайский закон Грассмана — если он был — не распространился на все остальные случаи ChVH? Случаи типа 貸 СК thojH → сев.-кит. dài (но кант. tâai) — скорее исключение, в большинстве случаев случаев в 去-тоне придыхание сохраняется: 態 thojH → сев.-кит. tài, кант. tâai, 太/泰/汰 СК thajH → сев.-кит. tài, кант. tâai.

Почему только в случаях перехода тона 上 → 去?

Думаю, что весьма вероятно такое объяснение: конечнослоговой -h сделал гласный breathy-voiced'ным, а начальные звонкие шумные стали breathy-voiced'ными в любых слогах (типологический пример - один из тайских языков, где пратайские звонкие шумные перешли в breathy voiced: *b > b̤, а также индоарийские, если фонет. характер bh, dh и т. д. — инновация по сравнению с поздним ПИЕ). Далее произошла диссимиляция — breathy-voiced'ные согласные стали обычными непридыхательными (глухими/полузвонкими), если у гласного тоже был breathy voice. В дальнейшем breathy voice гласных переосмыслился как тон 去.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-03-2014, 17:09    
Сообщение: #7
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: закон Грассмана
(30-03-2014 13:01)Антиромантик писал(а):  В обратном направлении не обнаруживается?
В древних индоевропейских — нет. У Гамкрелидзе—Иванова высказывается идея, что диссимиляция Dh-Dh > Dh-D была в италийских, однако в статье http://www.academia.edu/6063591/Proto-In...lic_Theory продемонстрировано, что для этого нет достаточных оснований, зато есть контрпримеры типа оскского feíhúss вин. п. мн. ч. «стены» (корень *dheiǵh-).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)