Создать тему  Создать ответ 
какое число родов восстанавливается на прауровне?
13-02-2014, 00:02    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 15.07.12

Question какое число родов восстанавливается на прауровне?
Стандартно в афразийских два рода да отсутствие категории в некоторых.
Но пишут о пережитках развёрнутой классификации.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-02-2014, 00:24    
Сообщение: #2
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
(13-02-2014 00:02)Антиромантик писал(а):  Но пишут о пережитках развёрнутой классификации.
Именные классы?

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-02-2014, 02:12    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
(13-02-2014 00:24)ʕálī ḥsḗn писал(а):  
(13-02-2014 00:02)Антиромантик писал(а):  Но пишут о пережитках развёрнутой классификации.
Именные классы?

Да.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-02-2014, 02:06    
Сообщение: #4
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 25.09.12

 
Л.Е. Коган. Семитские языки // Языки мира: Семитские языки. Аккадский язык. Северозападносемитские языки. М., 2009 писал(а):Выделение расширителей второго типа связано с надежно реконструируемыми трех- или четырехсогласными основами, в составе которых некоторыми исследователями выделяются гипотетические непродуктивные аффиксы, обычно интерпретируемые как застывшие классные показатели. Наиболее известной гипотезой такого рода, сторонниками которой были, в частности, Н.В. Юшманов и И.М. Дьяконов, является интерпретация элемента -b- как окаменевшего классного показателя названий животных. Многие из фаунистических терминов, оканчивающихся на эту фонему, надежно возводятся к прасемитскому состоянию; при этом окончание -b- широко распространено среди названий диких млекопитающих (*ṯaʕlab- ‘лиса’, *dubb- ‘медведь’, *ḏiʔb- ‘волк’, *ʔarnab(-at)- ‘заяц’); амфибий/рептилий (*ḥVrb- ‘хамелеон’, *ṣ̂abb- ‘вид ящерицы’) и насекомых/паукообразных (*ʕankab(īṯ)- ‘паук’, *ʕaḳrab- ‘скорпион’, *ḏVb(V)b- ‘муха’, *ga(n)dab- ‘саранча, кузнечик’, *nVb(b)- ‘гнида’, *nūb(-at)- ‘пчела’), но практически неизвестно среди таких богато представленных групп фаунистической лексики, как названия домашних животных и птиц (примечательные исключения: *kalb- ‘собака’, *γārib- ‘ворон’). Такое семантически обусловленное распределение заставляло исследователей предполагать, что обсуждаемый показатель обозначал диких (в первую очередь вредных и опасных) животных. Слабым местом данной гипотезы является малое количество примеров, в которых -b- ясно выступало бы как элемент, потенциально отделимый от остальной части основы: едва ли не единственным надежным примером такого рода является термин для лисы, уже в прасемитском существовавший в двух вариантах (*ṯVʕ(V)l- vs. *ṯaʕlab-). Афразийская перспектива этой гипотезы, которая могла бы сыграть решающую роль в ее верификации, остается слабо разработанной. Другим гипотетическим классным показателем является -n- в обозначениях частей тела. Как и в случае с показателем -b-, сторонниками этой гипотезы приводится довольно большое (около 20) количество общесемитских анатомических терминов с исходом на -n- (*ʔuḏn- ‘ухо’, *ʕayn- ‘глаз’, *ḏaḳan- ‘борода’, *ḳarn- ‘рог’, *šamn- ‘жир’, *šinn- ‘зуб’ и др.), однако перспектива отделения его как самостоятельного элемента остается в основном неясной как на внутрисемитском, так и на афразийском уровне.
Есть и статистика. Названия животных на -b- составляют всего 7% от прасемитской фаунистической лексики, согласно SED II (2005).

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-07-2014, 20:14    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
Встречаются ли в афразийских ситуации:
а) несоответствия рода - мужского рода в одном языке и женского в другом;
б) третьего рода ("среднего") - наподобие итальянского, румынского и так далее?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-12-2018, 00:24    
Сообщение: #6
SolidCode

Junior Member
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05.03.17

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
Я понимаю, что мне опять могут сказать, что я тут со своим религиозным.
Однако по поводу классификатора -b- в названиях животных высказывалась идея, что "собака" и "ворон" не очень "дикие или опасные" животные, однако имеют этот классификатор. Не может ли здесь быть указания на зарождение мировоззрения, в котором животные окружающего мира делятся на ритуально "чистых" и "нечистых"?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2019, 19:46    
Сообщение: #7
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1489
Зарегистрирован: 25.10.12

 
вы знаете что-то об идеях ритуальной чистоты животных, которые существовали бы до появления монотеической религии в Иудее?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Вчера, 07:39    
Сообщение: #8
SolidCode

Junior Member
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05.03.17

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
(03-01-2019 19:46)Gaeilgeóir писал(а):  вы знаете что-то об идеях ритуальной чистоты животных, которые существовали бы до появления монотеической религии в Иудее?
Основной массив знаний о монотеизме среди евреев черпается из Танаха. В Торе упомянуто, что Ною было сказано взять нечистых животных по паре, а чистых по 7 голов (Быт.7:1-9). Из этого делается предположение, что Ною не нужно было объяснять, какие животные относятся к "ритуально нечистым", а какие относятся к "ритуально чистым" животным.
Я высказал предположение, что может быть система классов животных у Дьяконова, который делит их на "вредных" против "полезных", нуждается в корректировке. В частности, собака скорее полезное животное, но относится к классу на -b. Возможно, идея деления животных на классы существовала в семитской культуре издревле и позже выразилась в законах о ритуально чистых и нечистых животных.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Вчера, 19:42    
Сообщение: #9
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1489
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: какое число родов восстанавливается на прауровне?
Вы понимаете, что между Старым Заветом (заведомо позднее 10 века д. н. э., основной материал был сочинен во время Вавилонского плена) и афразиатским праязыком, до которого возводятся эти аффиксы, существуют не менее 2000 лет? Вы серьезно верите, что в условиях бесписьменности такая условность как ритуальная чистота животных могла просуществовать неизменно всё это время? Кроме того, за еврейскими представлениями о чистоте проглядывают прагматические санитарно-эпидемиологические соображения, которые безусловно зависят от климата проживания. То, что логично в пустыне Негев, необязательно так же логично среди зелёных холмов северной Сирии, поэтому я сильно сомневаюсь что на всем семитском ареле действовала одинаковая логика прагматических запретов. Живность вокруг была разная, да и климат различался. Интересно, что у евреев было резко отрицательное отношение к морепродуктам и рыбе, что выглядит странно для народа, живущего на побережье. А ларчик просто открывался. До того, как они обосновались на теперешней территории, они жили вдали от моря, в основном в долине р. Иордан. Поэтому логично, что пресноводные моллюски, как известный разносчик гельминтов, были исключены из рациона. И даже дальнейшее переселение не изменило их отношения к водным обитателям.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)