Создать тему  Создать ответ 
озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
14-01-2014, 23:06    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
Озвончение -p-, -t-, -k- наиболее последовательно прошло в датском, меньше всего выражено в исландском.
Однако есть везде.

Допустимо ли на основании этого что-то на прауровень возводить, наподобие специфического призвука, признака?

Интересно также было бы поисследовать поведение -s- относительно возможности озвончаться.

Богородицкий утверждает возможность ассимилятивного озвончения в датском в контекстах как, например, udsigt.

Знакомый один преподаватель утверждает, что звук -z- присутствует в скандинавских.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-01-2014, 01:45    
Сообщение: #2
Wildnorth

Junior Member
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.14

 
(14-01-2014 23:06)Антиромантик писал(а):  Озвончение -p-, -t-, -k- наиболее последовательно прошло в датском, меньше всего выражено в исландском.
Однако есть везде.
P,t,k в датском и исландском не озвончились, а ослабли - корреляцию звонкости сменила корреляция напряжённости/придыхания. Т.е. это то же самые глухие звуки, только без придыхания и менее напряжённые, чем соответствующие придыхательные (в датском видимо местами полуозвончённые). Этот переход произошёл в интервокале, на конце слова после гласной и в позиции после s. Краткие t,k в датском во многих интервокальных позициях далее спирантизовались соответственно в ð,gh/j (это конечно же звонкие звуки), p по диалектам также могло перейти в v/w, долгие pp,tt,kk стали краткими ненапряжёнными.

Показательно, что гренландцы, в языке которых из смычных есть только глухие p,t,k, часто в диалектных написаниях используют для первых двух датские буквы b,d (g у них зарезервировано для звонкого спиранта) - т.е. они их воспринимают как свои глухие.

Настоящее озвончение старых глухих смычных в интервокале можно услышать в говорах южной Швеции, район Сконе, который испытал сильное датское влияние.

Цитата:Знакомый один преподаватель утверждает, что звук -z- присутствует в скандинавских.
Ваш знакомый преподаватель заблуждается - отличительной особенностью всех скандинавских языков является как раз отсутствие звука -z-. Единственным исключением является диалект о-ва Борнхольм, формально относимый к датским диалектам - но это очень специфичный говор, где много отклонений от "общескандинавской модели". В середине 20 в. исландские фонетисты отмечали призвук -z- с назализацией в сочетаниях -ns (dans [danzs]), но к сегодняшнему дню это произношение исчезло.

Цитата:Богородицкий утверждает возможность ассимилятивного озвончения в датском в контекстах как, например, udsigt.
Это совершенно не соответствует моим слуховым ощущениям. Может быть разве что где-то на юге, где есть сильное влияние немецкого.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-01-2014, 15:43    
Сообщение: #3
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
Что насчёт интервокального s в Копенгагене? Имя Susan в одном фильме всё время звучит через [z].
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-01-2014, 21:56    
Сообщение: #4
Wildnorth

Junior Member
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.14

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
(16-01-2014 15:43)niekas писал(а):  Что насчёт интервокального s в Копенгагене? Имя Susan в одном фильме всё время звучит через [z].
А что за фильм, на Ютьюбе можно послушать?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2014, 22:11    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
Несколько слов по гуглопереводчику послушал - в исландском интервокально слышу [z]!!!
Чуть реже в датском и шведском и совсем не обнаружил в норвежском.
Ну норвежский вообще наиболее растянутым показался.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2014, 11:02    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
(15-08-2014 22:11)Антиромантик писал(а):  Несколько слов по гуглопереводчику послушал - в исландском интервокально слышу [z]!!!

Если определять озвончение (точнее, его отсутствие в исландском) на слух, то лучше послушать носителей на Forvo:
Radísa http://ru.forvo.com/word/rad%C3%ADsa/
Vesall http://www.forvo.com/word/vesall/

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-10-2014, 03:56    
Сообщение: #7
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

 
(17-01-2014 21:56)Wildnorth писал(а):  
(16-01-2014 15:43)niekas писал(а):  Что насчёт интервокального s в Копенгагене? Имя Susan в одном фильме всё время звучит через [z].
А что за фильм, на Ютьюбе можно послушать?

Упс. :) Извините, редко захожу сюда. Фильм Midt om natten. Нашёл на ютюбе песню про эту Susan, но там два раза глухой и один раз полузвонкий. А вот в разговорной речи...

Фильм можно скачать тут: http://yadi.sk/d/Tzidq71_Cmm3x
И титры в моём переводе: http://yadi.sk/d/hDu44dDzCmmFC
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2014, 11:55    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
(04-10-2014 03:56)niekas писал(а):  
(17-01-2014 21:56)Wildnorth писал(а):  
(16-01-2014 15:43)niekas писал(а):  Что насчёт интервокального s в Копенгагене? Имя Susan в одном фильме всё время звучит через [z].
А что за фильм, на Ютьюбе можно послушать?

Упс. :) Извините, редко захожу сюда. Фильм Midt om natten. Нашёл на ютюбе песню про эту Susan, но там два раза глухой и один раз полузвонкий. А вот в разговорной речи...

Фильм можно скачать тут: http://yadi.sk/d/Tzidq71_Cmm3x
И титры в моём переводе: http://yadi.sk/d/hDu44dDzCmmFC

http://www.youtube.com/watch?v=NvQAAWlmbkk

http://www.youtube.com/watch?v=1-tAXa0H4XA

Во-втором ролике то [s], то [zs]. Аж уж вокализм передвигается по английскому типу.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-10-2014, 11:56    
Сообщение: #9
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
(16-08-2014 11:02)Владимир писал(а):  
(15-08-2014 22:11)Антиромантик писал(а):  Несколько слов по гуглопереводчику послушал - в исландском интервокально слышу [z]!!!

Если определять озвончение (точнее, его отсутствие в исландском) на слух, то лучше послушать носителей на Forvo:
Radísa http://ru.forvo.com/word/rad%C3%ADsa/
Vesall http://www.forvo.com/word/vesall/

Полузвонкий.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-06-2015, 00:43    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: озвончение -p-, -t-, -k- и поведение -s-, -z- в скандинавских
https://vk.com/islyaz

Интересное - оказывается, в исландском sj произносится как щ, lj как ль, а после долгого гласного все согласные озвончаются, в том числе -s-, причём этот s более опознаваемый как озвончённый в сравнении с континентальными скандинавскими.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)