Создать тему  Создать ответ 
Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
13-01-2014, 23:50    
Сообщение: #1
шыв кукри

Member
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 17.06.12

Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 10:57    
Сообщение: #2
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Видимо, имеется в виду анлаутное җ- /ʑ-/ в противовес й-.

Напомню, соотношение между двумя различается от говора к говору. Есть говоры с (вроде бы почти) тотальным җоканьем
Мне представляется, что сей алвеоло-палатальный шипящий весьма необычен для ТЯ, и происходит в казанско-татарском из булгарского субстрата

Напомню ещё, что статус фонемы /ж/ (обычного постальвеолярного / ретрофлексного) в татарском весьма скуден (всего несколько слов)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 10:59    
Сообщение: #3
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
интересны ещё случаи, когда тат. җ (в ин- и ауслауте) сответствует башкирскому ж
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 13:14    
Сообщение: #4
Чайник777

Senior Member
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 17.06.12

RE:
(14-01-2014 10:57)Боровик писал(а):  Напомню ещё, что статус фонемы /ж/ (обычного постальвеолярного / ретрофлексного) в татарском весьма скуден (всего несколько слов)
А /ж/ в татарском откуда?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 13:58    
Сообщение: #5
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
(14-01-2014 13:14)Чайник777 писал(а):  
(14-01-2014 10:57)Боровик писал(а):  Напомню ещё, что статус фонемы /ж/ (обычного постальвеолярного / ретрофлексного) в татарском весьма скуден (всего несколько слов)
А /ж/ в татарском откуда?

Встречается:
1. В русизмах неадаптированных (журнал, жакет, жалюзи, жгут, жезл, жетон, женьшень, ...) и адаптированных (жәллә- "жалеть", жирәбә "жребий")
2. Звукоподражание жу, жула- , жуылда- "жужжать"
3. Ещё 1 изолированное  слово: жумба "налим".
Больше случаев не знаю.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 19:12    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
(14-01-2014 10:57)Боровик писал(а):  Мне представляется, что сей алвеоло-палатальный шипящий весьма необычен для ТЯ, и происходит в казанско-татарском из булгарского субстрата

Т.е. вы считаете, что существует некая преемственность говоров среднего диалекта с языком населения Волжской Булгарии?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 19:26    
Сообщение: #7
шыв кукри

Member
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
(14-01-2014 19:12)Владимир писал(а):  
(14-01-2014 10:57)Боровик писал(а):  Мне представляется, что сей алвеоло-палатальный шипящий весьма необычен для ТЯ, и происходит в казанско-татарском из булгарского субстрата

Т.е. вы считаете, что существует некая преемственность говоров среднего диалекта с языком населения Волжской Булгарии?

А на чём может быть основано такое мнение? Как могла состояться такая преемственность?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 20:31    
Сообщение: #8
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
(14-01-2014 19:12)Владимир писал(а):  Т.е. вы считаете, что существует некая преемственность говоров среднего диалекта с языком населения Волжской Булгарии?
Что вы понимаете под словом "преемственность"?
Влияние булгарского субстрата на фонетику среднего диалекта татарского мне представляется очевидным
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 20:58    
Сообщение: #9
шыв кукри

Member
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?
(14-01-2014 20:31)Боровик писал(а):  
(14-01-2014 19:12)Владимир писал(а):  Т.е. вы считаете, что существует некая преемственность говоров среднего диалекта с языком населения Волжской Булгарии?
Что вы понимаете под словом "преемственность"?
Влияние булгарского субстрата на фонетику среднего диалекта татарского мне представляется очевидным

А почему именно на средний диалект это явление распространилось?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2014, 21:05    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(14-01-2014 20:31)Боровик писал(а):  Что вы понимаете под словом "преемственность"?
В моём понимании это непрерывная языковая традиция от первого кыпчакоязычного населения, контактировавшего с булгароязычным (ассимилировавшего его?), до современных говоров среднего диалекта.  

(14-01-2014 20:31)Боровик писал(а):  Влияние булгарского субстрата на фонетику среднего диалекта татарского мне представляется очевидным
Ногайское влияние исключено?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)