EDAL и вообще Starling: обсуждаем

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config

Цитата:Uralic: *utare (if not < Germ.?)

Непонятно, при чём тут германские, это слово же считается индоиранизмом? Что касается ПИЕ «вымени», то оно вряд ли отделимо от слав. űditi «набухать», т. е. -r/n- — суффикс.

(26-07-2014 19:21)Галл писал(а):  Непонятно, при чём тут германские, это слово же считается индоиранизмом?

Конечно. Скотоводческой лексики (пара)индоиранского происхождения в финно-пермских достаточно много.
Вообще удивительно, как авторы starling’a представляют себе германизм в мордовских и марийском?

(26-07-2014 20:10)Владимир писал(а):  Вообще удивительно, как авторы starling’a представляют себе германизм в мордовских и марийском?

Если костяк согласных^tm совпадает, то для мегалокомпаративистов нулевая вероятность германско-мордовских/марийских контактов - не проблема. В конце концов это может быть когнат прабореального уровня.

(26-07-2014 20:10)Владимир писал(а):  Вообще удивительно, как авторы starling’a представляют себе германизм в мордовских и марийском?

Представить-то нетрудно... Вы про готскую империю Германариха слышали? Не хочу сказать, что германизмы в мордовских и марийском реальны, но с исторической точки зрения они вполне могут там быть.

А можно карту с исторически точной границей империи?

(31-07-2014 17:35)Devorator linguarum писал(а):  Вы про готскую империю Германариха слышали?

Кто же не слышал про Ёрмунрека.

(31-07-2014 17:35)Devorator linguarum писал(а):  Не хочу сказать, что германизмы в мордовских и марийском реальны, но с исторической точки зрения они вполне могут там быть.

Марийцы вообще не упоминаются в списке Иордана.

(31-07-2014 19:29)Владимир писал(а):  Марийцы вообще не упоминаются в списке Иордана.

Не обязательно им упоминаться. Достаточно иметь в относительной близости германоязвычного соседа с превосходящим культурно-поитическим потенциалом.

(31-07-2014 19:47)Devorator linguarum писал(а):  Не обязательно им упоминаться. Достаточно иметь в относительной близости германоязвычного соседа с превосходящим культурно-поитическим потенциалом.

Всё может быть. Возможно даже, что во время похода готов в Мещёру местное население заимствовало у них слово «вымя», уникальный такой германизм. Но всё же следует рассматривать более вероятные случаи, например, (индо)иранское заимствование. Разумеется, для фин. utare исключать германский источник нельзя.

UPD Вполне возможно также, что не было никакого ФП слова *porśas, а в пермские и в ФВ было независимое заимствование из разных источников. В пермские из иранского (ср. авест. pərəsō), а в ФВ из балтского (ср. лит. par̃šas).