Создать тему  Создать ответ 
Введение в финно-угорское языкознание
18-10-2012, 08:20    
Сообщение: #51
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(17-10-2012 21:09)Галл писал(а):  У кого-нибудь есть книга Саммаллахти "Historical Phonology of the Uralic Languages"?
Можно почитать на гуглбукс в сб. The Uralic Languages, С 478.
http://books.google.ru/books?id=TM2NQ78d...&q&f=false

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2012, 18:32    
Сообщение: #52
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(18-10-2012 08:20)Владимир писал(а):  http://books.google.ru/books?id=TM2NQ78d...&q&f=false
Цитата:There are very few satisfactory etymologies for the palatized affricate *ć: of the etymologies for Hungarian words beginning with cs- in the etymological dictionary A magyar szókeszlet finnugor elementi (volum I, 1967) only one is considered to have a certain etymology in Ob-Ugric (csűnik ’to remain small’) and even this word lacks counterpart in Vogul (a Zyryen loan in Ostiak?). The word ńɨkćimi ’jaw’ (found in Ob-Ugric, Zyryen, Cheremis and Lapp) seems to be a good candidate, but even here one cannot completely exclude the possibility of Permic origine of Ob-Ugric word. Of the Hungarian word beginning with s- only one has satisfactory Ob-Ugric etymology pointing to an earlier *ć, but even here the Ob-Ugric vowel seems younger than Proto-Ugric and the initial consonant do not match (sert- ’to hurt’: Proto-Ob-Ugric *ćääreg- id).¹
On the other hand, only one of the regular Ob-Ugric etymologies with the an initial *ć- listed by Honti (1982:130-131, items 74-88) has possible cognates elsewhere (*ćääreg-) so they seem to be either loans or neologisms. Yet many of the Hungarian words beginning with cs- have satisfactory etymologies in Permic and other north-west languages (e.g. csap, csepeg, csir, csomó, csupor). This might indicate that one has to point another proto-language between PFP (Proto-Finno-Permic) and PFU (Proto-Finno-Ugric). It would serve to explain the features Hungarian shares with the north-west (Finno-Permic) languages but not with Ob-Ugric ones.²

1. Есть надёжные этимологии на рефлексы в инлауте: венг. ős «предок» ~ манс. (сев) асё̄йка «дед по материнской линии»; венг. lassú «медленный» ~ манс. (сев) ласьмарт (id).
2. Это можно также объяснить через ареальные связи правенг. и праперм. языков в рамках Волжско-Камского языкового союза в первой половине первого тыс. н.э.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2012, 18:38    
Сообщение: #53
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
В реконструкции ПУр консонантизма Саммаллахти отсутствует *l'. Насколько это оправдано?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2012, 19:01    
Сообщение: #54
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
Для анлаута вполне оправдано, поскольку нет надёжных этимологий. В инлауте *l’ можно реконструировать, по крайней мере на ПФУ уровне.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2012, 22:49    
Сообщение: #55
шыв кукри

Member
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(19-10-2012 18:32)Владимир писал(а):  1. Есть надёжные этимологии на рефлексы в инлауте: венг. ős «предок» ~ манс. (сев) асё̄йка «дед по материнской линии»; венг. lassú «медленный» ~ манс. (сев) ласьмарт (id).
Простите, что вмешиваюсь. Чувашское асатте - дедушка со стороны отца - может как-то с этим соотноситься?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-10-2012, 10:44    
Сообщение: #56
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(19-10-2012 22:49)snn писал(а):  Чувашское асатте - дедушка со стороны отца - может как-то с этим соотноситься?
Да нет, асатте < аслӑ + атте, как асанне < аслӑ + анне.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-10-2012, 14:02    
Сообщение: #57
шыв кукри

Member
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(20-10-2012 10:44)Владимир писал(а):  
(19-10-2012 22:49)snn писал(а):  Чувашское асатте - дедушка со стороны отца - может как-то с этим соотноситься?
Да нет, асатте < аслӑ + атте, как асанне < аслӑ + анне.

А аслӑ (старший, главный) как раз никак к  ős «предок» не относится?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-10-2012, 15:01    
Сообщение: #58
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(20-10-2012 14:02)snn писал(а):  А аслӑ (старший, главный) как раз никак к  ős «предок» не относится?
В.Г. Егоров пишет, что вероятнее всего арабизм.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-10-2012, 00:09    
Сообщение: #59
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
Здраствуйте!

Меня уже несколько месяцев мучает вопрос соотношения звонких взрывных согласных в карельском (южные говоры собственно-карельского/тиверцы, ливвики и людики) и глухих взрывных в финском (+ северные говоры собственно-карельского). Во многих источниках навязчиво повторяют, что в карельском произошло озвончение, но так ли это? Откуда известно, что это не в финском оглушение произошло?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-10-2012, 09:10    
Сообщение: #60
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Введение в финно-угорское языкознание
(26-10-2012 00:09)Gaeilgeóir писал(а):  Во многих источниках навязчиво повторяют, что в карельском произошло озвончение, но так ли это? Откуда известно, что это не в финском оглушение произошло?
Карельские звонкие позиционно ограничены и встречаются в положении между гласными (važa ~ фин. vasikka) или по соседству со звонкими (sildu ~ фин. silta). Первичность глухого видна как из внутренней (эст. vasikas), так и внешней (лит. tiltas) реконструкции.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)