Создать тему  Создать ответ 
СЗ башкиры: этническая идентичность
11-12-2013, 18:09    
Сообщение: #11
Чайник777

Senior Member
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
(11-12-2013 12:03)Боровик писал(а):   "если уж не склонили голову перед падишахами, перед остальными башкир голову не склонит".
А что тут имеется в виду?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 11:14    
Сообщение: #12
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
(11-12-2013 18:09)Чайник777 писал(а):  
(11-12-2013 12:03)Боровик писал(а):   "если уж не склонили голову перед падишахами, перед остальными башкир голову не склонит".
А что тут имеется в виду?

Это цитата из героичской песни про Салавата (который, как известно, "норма башкирской идентичности"). Народная память о героическом прошлом - один из столпов этнического самосознания.
Здесь примечательно то, что дискурс специфично башкирский, но внезапно по-татарски.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 12:14    
Сообщение: #13
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
(12-12-2013 11:14)Боровик писал(а):  Здесь примечательно то, что дискурс специфично башкирский, но внезапно по-татарски.
С чем это связано? Вроде же башкиры татар не очень любят.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 13:16    
Сообщение: #14
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(12-12-2013 12:14)Flavia писал(а):  
(12-12-2013 11:14)Боровик писал(а):  Здесь примечательно то, что дискурс специфично башкирский, но внезапно по-татарски.
С чем это связано? Вроде же башкиры татар не очень любят.
Это связано со всем предыдущим обсуждением в теме.
Есть группы, которые говорят по-татарски и при этом имеют (сохраняют, либо имеют в качестве "одной из двух") башкирскую идентичность. Это коренное население севера и запада современного Башкортостана, а также некоторых других сопредельных районов. Эта тема - как раз про них.
Такое положение дел, судя по всему, существовало раньше того, как были определены современные понятия "башкирский" и "татарский язык", а также до того, как современные волжские (казанские) татары консолидировались как единый этнос под современным этнонимом.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 13:30    
Сообщение: #15
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(12-12-2013 13:16)Боровик писал(а):  Есть группы, которые говорят по-татарски и при этом имеют (сохраняют, либо имеют в качестве "одной из двух") башкирскую идентичность.
Этих нужно принципиально отличать от собственно татар, мигрировавших в тот же регион с запада в 18-19 веках. Последние, естественно, не имели и не имеют башкирской идентичности, при этом находятся в интенсивных связях с первыми. Язык у первых и вторых (уже) практически тождественнен, этнически вторые также оказали сильное влияние на первых, хотя степень этого влияния, похоже, разнится от местности к местности.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 13:41    
Сообщение: #16
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
(12-12-2013 13:16)Боровик писал(а):  а также до того, как современные татары консолидировались как единый этнос под современным этнонимом.
Разве в 16-м веке уже не было так?
И кто назывался/кого называли татарами до консолидации?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 14:06    
Сообщение: #17
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(12-12-2013 13:41)Flavia писал(а):  И кто назывался/кого называли татарами до консолидации?
Если говорить про казанских татар, то "татар" как эндоэтноним установился лишь ближе к концу 19 века. (Подозреваю, что первичен был русский экзоэтноним "татарин"). Известно, что тогда была активная полемика среди интеллигенции по данному поводу, её отзвуки сохранились в национальной печати того периода.
Если же рассматривать наш регион (СЗ совр. Башкортостана, тюрки Пермского края, Свердловской области) как часть татарской эйкумены, то это очевидно периферия. Можно показать, что "осознание себя как татар" (теми, кто это сделал) в данном регионе завершилось уже при СССР. Импульсами к этому стали создание двух национальных АССР в составе РСФСР и формирование двух литературных национальных языков, благодаря чему возникли современные понятия "татарский язык" и "башкирский язык" и стало очевидно существование и необходимость границ - административных, этнических и языковых.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 14:48    
Сообщение: #18
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
Во вложении: Скоробогатая А.А. Этническая идентичность и межкультурное взаимодействие. Северная Башкирия.
(Институт этнологии и антропологии РАН).


Прикрепления
.pdf  Этнич. идентичность и межкультурное взаимодействие. Северная Башкирия.pdf (Размер: 935.5 Кб / Загрузок: 3514)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-12-2013, 15:06    
Сообщение: #19
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
Должен оговориться, что обсуждаемый вопрос сложен и многогранен, и я не вполне понимаю все его аспекты.
Так, прямое отношение к этническим процессам в регионе имели также местные сословные реалии, актуальные для 18-19 века - вотчинники, припущенники.

Буду благодарен за уточнения, исправления, комментарии.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-04-2019, 12:19    
Сообщение: #20
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: СЗ башкиры: этническая идентичность
Башкирский и татарский язык ВК

Карта Башкортостана с процентным соотношением аккаунтов ВК, где указан один из двух языков

Источник: https://acer120.livejournal.com/49949.html


Прикрепления Изображения
   
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)