Создать тему  Создать ответ 
Самые устойчивые слова
18-11-2013, 18:28    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Самые устойчивые слова
В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде. Это некоторые местоимения, числительные от 1 до 10 и 100 (впрочем, если хетто-лувицские учитывать, то только от 1 до 3), и еще "имя", "сердце", "лизать" и почему-то "мышь".

В уральских некоторые местоимения, числительное 2, "имя", "сердце", "печень" и "глаз".

В алтайских, если рассматривать их в составе, включающем корейский и японский, видимо, вообще ни одного. Если только тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские - повсеместно общими оказываются как минимум некоторые местоимения и числительное 4. Может, и еще что-то есть, но по крайней мере "имя" и "сердце" (единственные слова за пределами местоимений и числительных, которые одинаково устойчивы в индоевропейских и уральских) в алтайских общими не являются.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-11-2013, 18:36    
Сообщение: #2
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Что такое "абсолютно везде"?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-11-2013, 19:19    
Сообщение: #3
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Абсолютно везде - это абсолютно везде. Т.е. во всех языках, принадлежащих к данной семье. Разумеется, из индоевропейских у меня не было возможности учесть кое-какие малые индоарийские, нуристанские и т.п., но проверка всех языков, по которым удалось найти словари, привела к представленным результатам.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-11-2013, 19:36    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.
А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-11-2013, 19:42    
Сообщение: #5
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Самые устойчивые слова
(18-11-2013 19:19)Devorator linguarum писал(а):  Абсолютно везде - это абсолютно везде. Т.е. во всех языках, принадлежащих к данной семье. Разумеется, из индоевропейских у меня не было возможности учесть кое-какие малые индоарийские, нуристанские и т.п., но проверка всех языков, по которым удалось найти словари, привела к представленным результатам.

Что, даже балтийские проверяли?
vardas

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-11-2013, 19:57    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Упс, в литовском правда нету. Проверял, но недостаточно тщательно - глянул по этимологическому словарю, что в балтийских слово есть, но не обратил внимания, что только в прусском.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 11:02    
Сообщение: #7
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Самые устойчивые слова
(18-11-2013 19:36)Владимир писал(а):  
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.
А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.
Вероятность потери той или иной лексемы хотя бы в одном отдельном языке тем выше, чем больше таких языков.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 15:43    
Сообщение: #8
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
(18-11-2013 19:36)Владимир писал(а):  
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  В индоевропейских очень мало слов, которые сохранились (с неизменным значением) с праязыкового времени абсолютно везде.
А что вас смущает? Это вполне нормальное явление, лексика является наиболее подвижной частью языка.
А откуда вы взяли, что меня это смущает? Отнюдь. Просто полезно было бы найти слова, вероятность утраты которых стремится к нулю, и использовать их для экспресс-теста на дальние генетические связи. В общем, можно сделать вывод, что таких слов, кроме разве что среди местоимений, не сущестует. Отрицательный результат - тоже результат, однако. Ну а что местоимения общие не только внутри индоевропейских, уральских, алтайских, но и между ними и вообще почти по всему ностратическому ареалу - это и так давно всем известно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 17:33    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(19-11-2013 15:43)Devorator linguarum писал(а):  Ну а что местоимения общие не только внутри индоевропейских, уральских, алтайских, но и между ними и вообще почти по всему ностратическому ареалу - это и так давно всем известно.
Местоимения тоже заимствуются, ср. MnE they vs. OE hīe, hēo.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 18:21    
Сообщение: #10
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Заимствуются. Но это, во-первых, бывает чрезвычайно редко; во-вторых, для некоторых разновидностей местоимений случаев заимствования вообще не засвидетельствовано. Например, со значением "кто". Вообще, видимо, заимствование указательных местоимений или личных 3 л. (которые во многих языках совпадают с указательными) встречается чаще, чем заимствование личных местоимений 1 и 2 л., а заимствование последних - чаще, чем вопросительных "кто" и "что". Последние, возможно, вообще никогда не заимствуются, но могут быть заменены на другие слова в процессе внутриязыкового развития. Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь". Очень похоже, что совершенно аналогичная эволюция имела место в тюркских (ne "что" при др.-тюрк. neng "вещь") и в монгольских (ya'u(n) "что" при ya'uma "вещь, нечто").
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)