Создать тему  Создать ответ 
Самые устойчивые слова
07-02-2014, 15:45    
Сообщение: #31
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
Давайте возьмём пару диалектов и посмотрим:
Значение Кантонский Северокитайский Южноминьский
Какой? Что? 乜 mät (< 物 'вещь')
乜嘢 mät yé (< 乜 'какая' + 嘢 'вещь')
咩 më (стяжение 乜嘢)
в соч. 邊 bïn (< 邊 'сторона')
甚麼 shénme (< 甚 'очень' + 麼 'крошечный')
диал. 啥 shá (возможно, стяжение с 甚?)
в соч. 哪 nǎ
mih 物 (вероятно, < 物 'вещь')
sīm-mi̍h 甚
s(i)áⁿ / s(i)áng 啥 (誰)
s(i)áⁿ--á 啥仔
Почему? 點解 dĩm gãai (< 點 'как' + 解 'объснить')
做乜 (< 做 'делая' + 乜 'что')
диал. 為乜 wài mät (< 為 'ради, из-за' + 乜 'чего')
為甚麼 wèi shénme (< 為 'ради, из-за' + 甚麼 'чего')
幹嘛 gànmá ('делая что' < 幹 'работать' + 嘛 ma, вероятно, связано с 麼 me)
ná 哪
ūi-hô 為何 (< 為 'ради, из-за' + 何 'чего')
ūi-siáⁿ-mi̍h 為啥物 (< 為 'ради, из-за' + 啥物 'чего')
Кто? 邊個 bïngô (邊 'какой ← сторона' + 個 сч. сл.)1
乜人 mät jàn (< 乜 'какой' + 人 'человек')
乜誰 mät sẽoi (< 乜 'какой' + 誰 'кто')
誰 shéi, shǔi
диал. 哪個 nǎge (< 哪 'какой' + 個 сч. сл.)1
chiâ 孰
s(i)áⁿ / s(i)áng 誰 (啥)
(sím-)mih-lâng 甚物人 (物 какой + 人 человек)
siáⁿ-lâng (啥 какой + 人 человек)
Где? 邊度 bïndòu (邊 'какой ← сторона' + возможно, от 道 'путь')
邊處 bïn syû, bïn cyû (< 邊 'какой ← сторона' + 處 место)
哪兒 nǎr (哪 'какой' + 兒 уменьш. суффикс)
哪裡 nǎli (哪 какой + 裡 в)
何處 héchù (何 какой + 處 место)
toh/tah 叼
toh-ūi/tah-ūi 叼位
1 Вместо 個 также может использоваться вежливое счётное слово 位 (кант. wài, с.-кит. wèi).

Я не знаю, как из этого правильно подсчитать отличия, но по-моему ситуация похожая, слова очень разные. Интересно, что вэньяневое 何 'что' нигде из рассмотренных диалектов не сохранилось кроме как в устойчивых сочетаниях.

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-02-2014, 11:27    
Сообщение: #32
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(19-11-2013 18:21)Devorator linguarum писал(а):  Вообще, видимо, заимствование указательных местоимений или личных 3 л. (которые во многих языках совпадают с указательными) встречается чаще, чем заимствование личных местоимений 1 и 2 л., а заимствование последних - чаще, чем вопросительных "кто" и "что". Последние, возможно, вообще никогда не заимствуются

Сельк. таз. қай «что» < ПТМ *xai, нен. ӈамгэ «что» < ПТМ *xawgū (производное от той же вопросительной основы, что и *xai). Правда в случае взаимодействия северосамодийских и тунгусских вероятно действовали специфические экстралингвистические факторы.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2014, 08:03    
Сообщение: #33
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Самые устойчивые слова
(28-02-2014 11:27)Владимир писал(а):  нен. ӈамгэ «что» < ПТМ *xawgū...
x>ӈ?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2014, 10:56    
Сообщение: #34
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(17-06-2014 08:03)Xvorstъ писал(а):  x>ӈ?

Нет, [χ] > ø, а ӈ является протезой, поскольку до последнего времени в ненецком действовал запрет на вокалический анлаут (ср. нен. ӈылы «нижний», фин. ala, коми улын, венг. alatt; ӈокăсь’ «платок; шаль» < коми-зыр. окшин).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-12-2018, 23:06    
Сообщение: #35
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Самые устойчивые слова
(23-11-2013 07:22)Xvorstъ писал(а):  Где-то читал, что в финно-угорских одно из самых устойчивых слов — «блевать».

в австронезийских тоже, PAn *utaq
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)