Создать тему  Создать ответ 
Самые устойчивые слова
19-11-2013, 18:44    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3012
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(19-11-2013 18:21)Devorator linguarum писал(а):  Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь".
Конечно, в ст.-франц. появляется оборот que’st ce? по аналогии с которым был создан оборот qui est-ce qui? для вопросов, относящихся к одушевлённым существительным. Так что я бы не стал рассматривать вопросительные местоимения как что-то неизменное.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 18:58    
Сообщение: #12
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
У современных португальцев это дело процветает. Вместо чтобы спросить по-человечески: Que faz? "Что он(а) делает?", они говорят загогулисто: O que é que faz? :D
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 19:10    
Сообщение: #13
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
(19-11-2013 18:21)Devorator linguarum писал(а):  Ср. банальнейший пример итал. cosa "что" < (che) cosa "(что за) вещь". Очень похоже, что совершенно аналогичная эволюция имела место в тюркских (ne "что" при др.-тюрк. neng "вещь") и в монгольских (ya'u(n) "что" при ya'uma "вещь, нечто").
Возможно, похожее произошло в ютских: кант. 乜 mät 'какой? что?' ← 物 màt 'вещь'. Хотя непонятно различие тона (биньям?). (В современном кантонском чаще используется 乜嘢 mätjé 'что? какой?' ← 'какая вещь?' и стяжённая форма 咩 më.)

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-11-2013, 23:04    
Сообщение: #14
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Так это универсальная тенденция, в некоторых таджикских говорах спрашивают чиз(е) "вещь" вместо чӣ "что".
Правда они однокоренные, но на древнеиранском уровне.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2013, 01:38    
Сообщение: #15
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Самые устойчивые слова
Различные арабские диалектные формы местоимения ‘что?’ имеют аналогичное происхождение:

ʔayš, ʔeš, ʔe, š- ‘что?’ < ʔayyu šayʔin ‘какая вещь?’.

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-11-2013, 07:22    
Сообщение: #16
Xvorstъ

Member
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Самые устойчивые слова
Где-то читал, что в финно-угорских одно из самых устойчивых слов — «блевать».

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-11-2013, 09:43    
Сообщение: #17
Владимир

Moderator
Сообщений: 3012
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(23-11-2013 07:22)Xvorstъ писал(а):  Где-то читал, что в финно-угорских одно из самых устойчивых слов — «блевать».

Из слов, обозначающих выделения организма, самые устойчивые «моча» (фин. kusi, венг. húgy, сельк. кӱш), «слеза» (фин. kyynel, венг. könny, нен. хăял), «гной» (коми сісь, нган. чиимтəсы); «понос, кал» (фин. paska, манс. пось), «кал» (л.-мар. шур, венг. szar).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-12-2013, 14:34    
Сообщение: #18
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Самые устойчивые слова
Презентация специалиста по семье хмонг-мьен Марты Ратлифф по вопросительным местоимениям, демострирующая их исключительную нестабильность в этой семье:

http://webh01.ua.ac.be/dmitry.idiatov/IC..._notes.pdf
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-12-2013, 22:09    
Сообщение: #19
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  числительные от 1 до 10 и 100 (впрочем, если хетто-лувицские учитывать, то только от 1 до 3)
Хетто-лувийское "1" не родственно "1" остальных ИЕ.

(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  "мышь"
«Мышь» в балтийских тоже по-другому: лит. pelė (от ИЕ корня «серый»).

Думаю, особая стабильность многих слов связана с фонет. обликом: в результате фонет. изменений они не совпадали с другими, т. е. не появлялось нежелательной омонимии.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-12-2013, 22:14    
Сообщение: #20
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Самые устойчивые слова
Одна из основных мыслей доклада Ratliff:
Цитата:Basic ≠ Stable
The stability of a particular etymon is independent of its “basic-ness” — the need speakers have to express it. The stability of a particular content word is an idiosyncratic characteristic of a family, and as such is very useful in determining genetic relationships.  
 
  [-basic, -stable]    butterfly, joke, thumb
  [-basic, +stable]    silver, 100, liquor, taro
  [+basic, -stable]    mountain, head, give
  [+basic, +stable]   flower, die, hair, fire

On the other hand, the stability of a particular function word can usually be predicted from other characteristics of the language type. In isolating languages—with serial constructions, extensive use of compounding, and relatively transparent one-to-one form/meaning relationships—interrogative pronouns prove to be highly variable and unstable, and thus of little help in determining historical relationship.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)