Создать тему  Создать ответ 
Самые устойчивые слова
04-12-2013, 16:14    
Сообщение: #21
Владимир

Moderator
Сообщений: 3013
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Самые устойчивые слова
(03-12-2013 22:09)Галл писал(а):  Думаю, особая стабильность многих слов связана с фонет. обликом: в результате фонет. изменений они не совпадали с другими, т. е. не появлялось нежелательной омонимии.
Вообще языку свойственно отдавать предпочтение к более полным и звучным формам. Напр., в народной латыни диминутивные имена и фреквентативные глаголы постепенно вытеснили простые формы и дали начало романским (apis ~ apicula > фр. abeille, obliscor ~ *oblitare > фр. oublier).  

(03-12-2013 22:14)Галл писал(а):  Basic ≠ Stable
Да, это сильный аргумент против разного рода ностратических построений на основе списков базовой лексики.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2013, 11:15    
Сообщение: #22
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Самые устойчивые слова
(04-12-2013 16:14)Владимир писал(а):  Вообще языку свойственно отдавать предпочтение к более полным и звучным формам. Напр., в народной латыни диминутивные имена и фреквентативные глаголы постепенно вытеснили простые формы и дали начало романским
Не тем ли же объясняется предпочтение русским языком диминутивных форм типа ёлка, нитка, иголка, ветка простым ель, нить, игла, ветвь (от некоторых вообще только диминутивы и остались: вервь, буда)?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-12-2013, 00:22    
Сообщение: #23
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Насколько я знаю в китайском тоже шло движение от односложных слов к многосложным, чтобы избегать омонимии.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-12-2013, 23:10    
Сообщение: #24
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Самые устойчивые слова
(18-11-2013 18:28)Devorator linguarum писал(а):  В уральских некоторые местоимения, числительное 2, "имя", "сердце", "печень" и "глаз".
ЕМНИП, ещё "рыба", "дерево", "кость", "огонь".

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-12-2013, 21:04    
Сообщение: #25
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Самые устойчивые слова
У коми, например, уральских "рыбы" и "огня" нет. Хотя от последнего есть дериваты: тывкöрт "огниво", тыла "подсека" (= участок леса, выжженный под пашню).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-12-2013, 21:34    
Сообщение: #26
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Самые устойчивые слова
А тюркские вообще проявляют удивительную лексическую устойчивость.
Конкретно по словам — имя, вода, камень, рыба, дерево, конь, etc. В общем, много.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-12-2013, 22:22    
Сообщение: #27
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Самые устойчивые слова
Так тюркские когда распались? На рубеже н.э. фактически. А уральские в 4 тыс. до н.э., если не раньше. У тюркских лексика измениться просто не успела. Как и у славянских или, скажем, у прибалтийско-финских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2013, 16:20    
Сообщение: #28
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Самые устойчивые слова
(17-12-2013 22:22)Devorator linguarum писал(а):  Так тюркские когда распались? На рубеже н.э. фактически. А уральские в 4 тыс. до н.э., если не раньше. У тюркских лексика измениться просто не успела. Как и у славянских или, скажем, у прибалтийско-финских.

Вот почему я и вспоминаю предложение Бирмонгера отказаться от всяких подгрупп, групп, ветвей, семей, говоря о таксонах n-го уровня.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-12-2013, 18:00    
Сообщение: #29
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Самые устойчивые слова
(18-12-2013 16:20)Антиромантик писал(а):  Вот почему я и вспоминаю предложение Бирмонгера отказаться от всяких подгрупп, групп, ветвей, семей, говоря о таксонах n-го уровня.
Я, в принципе, за. Пусть будет в лингвистике столь же строгая таксономия, как в биологии.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-12-2013, 18:18    
Сообщение: #30
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Самые устойчивые слова
(03-12-2013 14:34)Галл писал(а):  Презентация специалиста по семье хмонг-мьен Марты Ратлифф по вопросительным местоимениям, демострирующая их исключительную нестабильность в этой семье:

http://webh01.ua.ac.be/dmitry.idiatov/IC..._notes.pdf
Кстати, в китайских ситуация похожая?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)