Создать тему  Создать ответ 
Огурско-германские лексические схождения
18-11-2013, 20:50    
Сообщение: #11
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Огурско-германские лексические схождения
Не о править тему в поплингвистику?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 00:20    
Сообщение: #12
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE:
(18-11-2013 17:19)Боровик писал(а):  
(18-11-2013 13:43)Владимир писал(а):   ПТ *kumlak ~ осет. хуымæлæг
Хм, меня всегда интересовала "лишняя" (на фоне других тюркских) гласная в башкирском ҡомалак "хмель"
Также в татарских диалектах.

Это как выскакивает -е- в ногайском и в кумыкском в слове 'ягода'?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2013, 11:51    
Сообщение: #13
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(25-11-2013 00:20)Антиромантик писал(а):  
(18-11-2013 17:19)Боровик писал(а):  Хм, меня всегда интересовала "лишняя" (на фоне других тюркских) гласная в башкирском ҡомалак "хмель"
Также в татарских диалектах.
В татарском - комалак в двух уральских говорах - гайнинском и бирском.

Типовая ситуация, когда отдельные уральские говоры татарского демонстрируют общие изоглоссы с башкирским.
Offtop

Про то, что гайнинцы ещё недавно были башкирами, я молчу :umnik:

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2013, 13:34    
Сообщение: #14
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(25-11-2013 11:51)Боровик писал(а):  
Offtop

Про то, что гайнинцы ещё недавно были башкирами, я молчу :umnik:


Offtop
Так они вроде и так башкиры...:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2013, 17:26    
Сообщение: #15
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
(26-11-2013 13:34)Ирокез писал(а):  
Offtop
Так они вроде и так башкиры...:(
Преимущественно "пермские татары" в последнее время.

Цитата:Прежде всего, следует отметить, что этническая идентичность значительной части исследованных башкир оказалась амбивалентной, двойственной... Более четверти опрошенных башкир полностью считали себя татарами, и более половины башкир считали себя башкирами лишь отчасти. Чтобы оценить значение этого результата, надо учесть, что до сих пор большинство авторов,
писавших об этом регионе, решали вопрос об этнической принадлежности тюркоязычного населения с дихотомической позиции (башкиры они или татары?). Отдельные авторы употребляли термины «татаро-башкиры» или «башкиро-татары», тем самым делая акцент на культурном единстве этого населения и вынося за скобки проблему его этнической самоидентификации.
Ссылка на источник

Вообще, интересный вопрос, достойный отдельной темы
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-11-2013, 17:36    
Сообщение: #16
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(25-11-2013 00:20)Антиромантик писал(а):  
(18-11-2013 17:19)Боровик писал(а):  
(18-11-2013 13:43)Владимир писал(а):   ПТ *kumlak ~ осет. хуымæлæг
Хм, меня всегда интересовала "лишняя" (на фоне других тюркских) гласная в башкирском ҡомалак "хмель"
Также в татарских диалектах.

Это как выскакивает -е- в ногайском и в кумыкском в слове 'ягода'?

Вот ещё похожий случай - башк. серәкәй "комар"

Однако же, с "хмелем" интересно то, что "лишняя" гласная в башкирском получает объяснение на уровне иранского субстрата
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-11-2013, 23:39    
Сообщение: #17
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Огурско-германские лексические схождения
Не в тему "огуров", а вообще. Как объясняются следующие германо-тюркские схождения:
каз. елік "косуля" - англ. elk "лось"
каз. бұғы "лось" - англ. buck "олень"
тат. elmä, кум., балк. elme "вяз" - англ. elm "вяз"
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2013, 09:02    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Огурско-германские лексические схождения
(27-11-2013 23:39)bvs писал(а):  Как объясняются следующие германо-тюркские схождения:
каз. елік "косуля" - англ. elk "лось"
каз. бұғы "лось" - англ. buck "олень"
тат. elmä, кум., балк. elme "вяз" - англ. elm "вяз"

Эти схождения являются случайным сходством. Приведённые англ. слова имеют соответствия в других германских языках, и следовательно относятся к общегерманскому слою лексики. Прагерманский язык распался примерно на рубеже н.э., а возможные языковые контакты между носителями германских и тюркских языков (предположительно между готами и гуннами) не могли иметь место ранее 4 в. н.э.

Elk < ON elgr или ОЕ eolh < PGerm *alȝiz ~ *elhaz ~ *elhōn, рус. когнат лось; buck < PGerm ƀukkōn (заимствование из кельт., ср. корн. boch); elm < PGerm *elmaz ~ *almaz, лат. когнат ulmus.

Хотя не исключена возможность заимствования в тюркские языки из какого-то ИЕ источника. Но точно не из германского.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2013, 16:50    
Сообщение: #19
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE:
(26-11-2013 17:26)Боровик писал(а):  Ссылка на источник

Offtop


Ошибка 403
Доступ к странице запрещен

Возможные причины:

    Мы от вас что-то скрываем
    Мы готовим вам сюрприз, но его еще рано показывать
    Вы забыли ввести имя и пароль, либо они оказались неверными

Можно попробовать вернуться назад, либо на главную страницу сайта.

Если вы уверены, что ошибка возникла по нашей вине и хотите сообщить об этом, напишите нам.


:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-11-2013, 17:11    
Сообщение: #20
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
Offtop

Упс сорри
попробуйте так:
http://www.hse.ru//data/2011/12/07/12746...onogra.pdf
Или напишите мне, я перешлю документ

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)