Создать тему  Создать ответ 
род и класс - в чём различие?
15-11-2013, 15:34    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 15.07.12

род и класс - в чём различие?
Не является ли это пложением сущностей?
Единый механизм согласования, но названия различаются для языковых семей.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-11-2013, 15:42    
Сообщение: #2
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: род и класс - в чём различие?
Здесь консенсуса нет. Иногда род считается разновидностью класса, иногда между ними не делается различий. Вопрос конвенции и традиции. Я лично не вижу никакой разницы между грамматическим родом и именным классом.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-11-2013, 12:33    
Сообщение: #3
Ickander

Moderator
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: род и класс - в чём различие?
Грамматический род это разновидность именного класса. Следует из определений.
«Именной класс — лексико-грамматическая категория существительного, состоящая в распределении имён по группам (классам) в соответствии с некоторыми семантическими признаками при обязательном формальном выражении классной принадлежности имени в структуре предложения.»
Однако дальше вики пишут: «Именной класс вместе с категорией рода образует более общую категорию согласовательных классов.» — ссылаясь в терминологии на В. А. Виноградова сюда.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2013, 22:01    
Сообщение: #4
Полосатый Мух

Junior Member
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 07.11.13

RE: род и класс - в чём различие?
Я бы сказала, что род - это разновидность класса. Хотя не все так просто с этим. В русском языке (или в немецком, французском, испанском итп например) понятие рода во многом грамматическое, а не выражает "мужскую" или "женскую" сущность - это относится только к людям и частично животным. Куда проще было бы, если бы слова мужского рода относились к лицам мужского пола, слова женского рода - к лицам женского пола, а среднего рода - к неодушевленным предметам, а также абстрактным и вещественным понятиям! Но на деле оно не так.
А еще в русском языке есть такая категория, как склонение существительных, тоже заморочка, где не все так просто!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-11-2013, 22:05    
Сообщение: #5
Ickander

Moderator
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: род и класс - в чём различие?
Это всё к делу не относится.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2014, 00:07    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Насколько адекватна иллюстрация?

[Изображение: 500px-Number_genders.png]

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2014, 16:04    
Сообщение: #7
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: род и класс - в чём различие?
(27-01-2014 00:07)Антиромантик писал(а):  Насколько адекватна иллюстрация?
Как минимум, oversimplified. Действительно ли в английском три рода, как там указано, или надо считать противопоставление местоимений he, she, it уже чисто лексической категорией, а не грамматической? Почему на территории Ирана засветились только языки без рода, хотя курдский и куча более мелких иранских языков имеют двухродовые системы? Действительно ли нет родов в китайском и прочих языках с классификаторами?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2014, 18:23    
Сообщение: #8
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
Так типология -- сестра фричества.
Идея такого атласа сама по себе интересна, и я люблю время от времени покопаться в WALS-е, но если присмотреться ему внимательнее, то оказывается, что его информационная база это абсолютно случайные, зачастую нерепрезентативные и метологически несовместимые описания отдельных языков, собранные тупо в кучу коллективом, который никоим образом не разбирается в 95% учитываемых языков.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2014, 20:26    
Сообщение: #9
Xvorstъ

Member
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: род и класс - в чём различие?
Offtop
В WALS'е почти не представлен казахский. 9 категорий. Для сравнения, у башкирского 58.

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2014, 23:22    
Сообщение: #10
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: род и класс - в чём различие?
Мне интересно: что это у них за единственный язык посередине Америке засветился с пятью или более родами/классами?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)