Создать тему  Создать ответ 
род и класс - в чём различие?
17-08-2018, 13:14    
Сообщение: #31
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Единственное, что выбивается - поведение количественных числительных в семитских (афразийских вообще?): постановка женского рода возле существительным мужского и наоборот.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-08-2018, 22:10    
Сообщение: #32
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Пояснение к семитским.
В семитских 1-2 согласуются с существительным по роду, а 3-10 стоят при родительном множественного и употребляются в противоположном роде.

По поводу изменяющихся по роду основ.

Это...
Мужчина - женщина - мальчик - девочка - детёныш...

И в соответствии с классом меняется классовый показатель "руки", "ноги", "головы", "глаза", "пальца".

В сочетании с неодушевлёнными, например, "голова" уже принимает другой показатель и означает "верх", "нога" - "низ", а "рука" - "рычаг, двигатель".
И слова эти изменяют классовые показатели.

+ "бок/сторона человека" - "часть предмета" - "страница, лист"

или "лицо" - "обложка"

Аналогичное варьирование в названиях самостоятельных числительных и в именных формах глаголов.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-08-2018, 11:46    
Сообщение: #33
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Даргинский литературный

I - мужской род -в-
II - женский род -р-
III - общий род -б-

Во множественном I-II совпадают.

I-II - -б-
III -  д-/-р-

вяхӀ 'лицо мужчины'
ряхӀ 'лицо женщины'
бяхӀ 'морда животного'

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-08-2018, 12:09    
Сообщение: #34
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1626
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: род и класс - в чём различие?
В смысл?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-08-2018, 19:33    
Сообщение: #35
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: род и класс - в чём различие?
(28-01-2014 16:32)Devorator linguarum писал(а):  Раньше так и делали. Например, М. Смотрицкий выделял в русском языке 7 родов: мужской, женский, средний, общий, всякий, недоуменный и преобщий.

Всё верно. В русском языке категория рода вместе с категорией одушевлённости/неодушевлённости образует согласовательный класс. Напр., в книге «Современный русский язык» под ред. В.А. Белошапковой М. 1989. выделяется 8 классов существительных: мужского, женского, среднего рода и pluralia tantum в одушевлённой и неодушевлённой разновидности.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-08-2018, 18:25    
Сообщение: #36
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(17-08-2018 22:10)Антиромантик писал(а):  В сочетании с неодушевлёнными, например, "голова" уже принимает другой показатель и означает "верх", "нога" - "низ", а "рука" - "рычаг, двигатель".
И слова эти изменяют классовые показатели.

В астурийском языке при изменении рода меняется значение слова. Cestu «корзинка» - cesta «большая корзина», díu «палец руки» - dea «палец ноги» (размер и форма предмета); granu «зёрнышко» - grana «зерно», cacíu «посудина» - cacía «посуда» (собирательность); manzana «яблоко» - manzanu «гнилое, негодное яблоко», saya «юбка» - sayu «старая, ненужная юбка» (оценочное наименование).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-08-2018, 11:28    
Сообщение: #37
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
В астурийском (не леонском, не эстремадурском, не мирандском) до конца доведена тенденция классового варьирования и формирования среднеобщего рода. А ещё одушевлённость - неодушевлённость.

1.Одушевлённость - недушевлённость.
2.Мужской род.
3.Женский род.
4.Среднеобщий род:
4.1.для слов мужского рода;
4.2.для слов женского рода;
4.3.для слов среднего рода, субстантивированных прилагательных, инфинитивов...

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-08-2018, 21:52    
Сообщение: #38
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Интересно, в астурийском есть основы имён существительных трёх родов?
fiirru - fierro - fierra
lliñu - lleño - lleña
fuiyu - fueyo - fueya

Одушевлённые существительные среднего рода могут быть?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 23:54    
Сообщение: #39
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender
https://en.wikipedia.org/wiki/Noun_class

Хорошо написано. Различные основания классификации. Абстрактность бы туда вписал только.

В банту выделяются глагольные имена особо! (10-20 классов - и никакого при этом мужского/женского!).
https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Swahili_gr...un_classes
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:...s#Ku_class
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:...tive_class

Так нужно повсеместно. Потому что выделение глагольных имён через специальные определения, отличные от определений при остальных именах, - частотно. В индоевропейских это выделение наречием. Так это есть и там, где отсутствует разделение на согласовательные классы имён-определений. Реализация категории абсолютной абстрактности.

Ну а так возможно наслоение.
Например, в просторечии склоняемые варианты притяжательных определений его, её, их: егонный, еённый/ейный, ихний.
С одной стороны, стандартное изменение по родам и числам (-ый/-ий, -ая/-яя, -ое/-ее, -ые/-ие), а с другой, внутренний род.
Аналогично в глагольных именах или просто изменяющихся по категории класса существительных: это встроенная притяжательность.
Даргинское: в-яхӏ - р-яхӏ - б-яхӏ 'лицо мужчины - женщины - морда животного' (сравните в-узи 'брат', р-узи 'сестра', б-узи 'брат/сестра детёныша'). В даргинском обыкновенное разделение: первый класс - для мужского рода, второй класс - для женского, третий - для среднего. То есть -яхӏ среднего, но с притяжательностью.

PS. Английский, возможно, восстановит со временем категорию рода. Во-первых, все эти he- и she-, а во-вторых, do'it, look'it, look'em, look'er - фактическое формирование постфиксов из клитик.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-10-2018, 12:38    
Сообщение: #40
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: род и класс - в чём различие?
Цитата:Именные классы представляют собой менее грамматикализованную систему, чем род, но более грамматикализованную, чем так называемые счётные (нумеративные) классификаторы, известные ряду языков Северной Америки и Юго-Восточной Азии (например, тцелтал, бирманский, вьетнамский и другие).

Это кто сказал так?

Индоевропейский или афразийский род - более грамматикализован, нежели классы нахско-дагестанских, дравидийских?
Ничего, что нахско-дагестанские (также абхазо-адыгские), дравидийские отчётливо противопоставляют класс людей остальным с дальнейшим распределением?
И в чукотско-камчатских класс людей выделяется без распределения по мужчинам и женщинам, но отчётливо!
А в индоевропейских и афразийских творится кромешная чертовщина, признаки, противопоставляющие названия людей и предметов, далеко не на первых ролях.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)