Создать тему  Создать ответ 
Можно ли откалибровать глоттохронологию?
02-11-2013, 15:22    
Сообщение: #31
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(02-11-2013 14:57)Wulfila писал(а):  1608 (предел) ≠ 1652.

Вас эта разница в 44 года сильно беспокоит? Это очень близкое попадание в цель. Недостаточно откалибровали просто скорость потери когнатов.:cool:
Это не неверный ответ, а неточность прицела. Снайпер попал в плечо, а не в голову - бывает.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 15:31    
Сообщение: #32
Wulfila

Junior Member
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05.07.12

 
Ирокез писал(а):Это очень близкое попадание в цель.
Это непопадание в цель: дата 1652 находится вне (1496±112). Ошибка почти в полстолетия. "Снайпер" попал в куст в полуметре от цели.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 15:35    
Сообщение: #33
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
Всё-таки я против избыточной точности. Считаю это издержкой метода.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 16:19    
Сообщение: #34
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 15:22)Ирокез писал(а):  Вас эта разница в 44 года сильно беспокоит? Это очень близкое попадание в цель.
Вы не поняли, 1652 г. это время начала колонизации Капской провинции. Нужно ещё время для дивергенции, первые колонисты не на африкаансе же говорили. Кстати, первый письменный источник африкаанса датируется 1795 г.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 16:27    
Сообщение: #35
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 16:19)Владимир писал(а):  Вы не поняли, 1652 г. это время начала колонизации Капской провинции. Нужно ещё время для дивергенции, первые колонисты не на африкаансе же говорили. Кстати, первый письменный источник африкаанса датируется 1795 г.

Африкаанс из вакуума возник? Первые колонисты говорили только на чистом литературном нидерландском?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 16:31    
Сообщение: #36
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 16:27)Ирокез писал(а):  Африкаанс из вакуума возник? Первые колонисты говорили только на чистом литературном нидерландском?
Первые колонисты говорили на диалектах нидерландского как их родственники в Голландии. Африкаанс развился из этих диалектов точно также как современный нидерландский.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 16:34    
Сообщение: #37
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
Всё-таки что именно определяет глоттохронология - конец или начало расхождения?
И где грань между началом и концом - как это глоттохронологически определяется?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 16:38    
Сообщение: #38
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 16:34)Ирокез писал(а):  Всё-таки что именно определяет глоттохронология - конец или начало расхождения?
Обычно глоттохронологи определяют появление двух новых языков из старого (в случае бинарного распада). Так что конец расхождения.

(02-11-2013 16:34)Ирокез писал(а):  И где грань между началом и концом - как это глоттохронологически определяется?
Никак не определяется.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 17:00    
Сообщение: #39
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
Хорошо. Тогда какие могут быть объяснения, что глоттохронология удревнила расхождение африкаанс и нидерландского на век-другой-третий...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-11-2013, 16:00    
Сообщение: #40
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(01-11-2013 21:33)Антиромантик писал(а):  Моё соображение такого, что афразийская глоттохронология немногим старше индоевропейской, а удлиняется за счёт кушитских и омотских.

Что это значит? Кушитские и омотские не афразийские?

(01-11-2013 21:33)Антиромантик писал(а):  Сосуществование древнейших цивилизаций и практически первобытных обществ у афразийцев - разве это не парадокс?

Дикари захватывают ареал цивилизации и навязывают язык. Такое бывает.
Не годится?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)