Создать тему  Создать ответ 
Можно ли откалибровать глоттохронологию?
02-11-2013, 09:56    
Сообщение: #11
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 05:00)Agrest писал(а):  Flavia, у Вас какая-то заведомо тролльская формулировка, которую можно применить к чему угодно. «Я что хочу сказать, астрология реально работает и это замечательно показано на примере семьи Ивановых, у которых все гороскопы сбываются. Это факт. А haters gonna hate».

Если у Вас есть соображения про то, почему она работает несмотря на приведённую здесь критику (в частности, Gaeilgeóir’ом и Владимиром), выскажите их, пожалуйста.
Почему же тролльская?
Покажите пример, где глоттохронология не работает. Это будет конструктивно.

А почему она работает — это уже другой вопрос. Соображений пока нет.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 09:58    
Сообщение: #12
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 03:59)Flavia писал(а):  Я что хочу сказать, глоттохронология реально работает и это замечательно показано на примере ИЕ языков.
В чём именно это проявляется?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 10:07    
Сообщение: #13
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 09:58)Галл писал(а):  В чём именно это проявляется?
В этом:
Цитата:Glottochronology was found to work in the case of Indo-European, accounting for 87% of the variance. It is also postulated to work for Hamito-Semitic (Fleming 1973), Chinese (Munro 1978) and Amerind (Stark 1973; Baumhoff and Olmsted 1963).

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 10:18    
Сообщение: #14
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
И где же здесь обоснования, что для индоевропейских она работает? Ссылки на википедию в таких вопросах - это даже не смешно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 10:35    
Сообщение: #15
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
По-моему, это точно "несмешно". Если предположить, что она и правда "работает на 87%", это значит, что её непопадание на уровне праязыка +/-1000 лет. Где же тут "работает"? Датировать с такой точностью мы можем и данными археологии, глоттохронология не нужна в таком случае
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 10:38    
Сообщение: #16
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
В той же википедии написано -

Цитата:Thus, in Bergsland & Vogt (1962), the authors make an impressive demonstration, on the basis of actual language data verifiable by extra-linguistic sources, that the "rate of change" for Icelandic constituted around 4% per millennium, whereas for closely connected Riksmal (Literary Norwegian) it would amount to as much as 20%. (Swadesh's proposed "constant rate" was supposed to be around 14% per millennium).

Хотя, возможно, для литературных языков это не так работает как для разговорных.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 11:30    
Сообщение: #17
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
Не ударяемся в крайности, глоттохронология действительно работает, но, как и любой инструмент, должна быть достаточно заточена для правильных результатов.

Ну посмотрите: уральские и алтайские языки хорошо глоттохронологически классифицируются, а попробуйте провести внутреннюю классификацию афразийских или индоевропейских.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 11:36    
Сообщение: #18
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 11:30)Антиромантик писал(а):  а попробуйте провести внутреннюю классификацию афразийских или индоевропейских.
В чём проблема?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 11:39    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 11:36)Flavia писал(а):  
(02-11-2013 11:30)Антиромантик писал(а):  а попробуйте провести внутреннюю классификацию афразийских или индоевропейских.
В чём проблема?
В определении ближайше родственных групп.
Кельтские и италийские составляют единство?
Балтославянские ближе к германским или индоиранским?
Анатолийские и тохарские ближайше родственны кельтским, италийским или палеобалканским?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-11-2013, 11:46    
Сообщение: #20
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Можно ли откалибровать глоттохронологию?
(02-11-2013 11:39)Антиромантик писал(а):  Анатолийские и тохарские ближайше родственны кельтским, италийским или палеобалканским?

Это хто такое про анатолийские писал? Мейнстрим вроде противопоставляет их всем остальным ИЕ.:o
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)