Создать тему  Создать ответ 
Папуасские филы
11-10-2013, 19:13    
Сообщение: #1
hoshizora

Junior Member
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30.12.12

Папуасские филы
Скачал я вчера описание грамматики папуасского языка Билуа, что на Соломоновых островах (а точнее, но одном острове).

И, встретив схему связей с другими папуасскими, я в очередной раз задумался об объединении папуасских по филам.

[Изображение: 4Nkvw.png]

Вот откуда берётся эта классификация? Там на следующей странице прямым текстом написано, что языки, предложенные как другие члены центральносоломонской семьи, ещё не до конца описаны и связи между ними неясны.

А то с алтайскими до сих пор до конца разобраться не могут, спорят насчёт ностратики, а в папуасских каким-то образом существует классификация почти по тем же макросемьям (пусть все и отмечают, что это всё очень неопределённо).

Меня интересует, какими критериями руководствуются исследователи. Близостью фонетики, схожими явлениями в грамматике, совпадениями в лексике или ещё чем-то?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 19:53    
Сообщение: #2
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Папуасские филы
Ну есть несколько макроклассификаций.
Если говорить о классификации Вюрма (наиболее распространённой), то она опирается на типологические сходства.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 19:56    
Сообщение: #3
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Папуасские филы
Классификация папуасских всё ещё в процессе разработки, судя по всему.
И вообще, быть может, не стоит заморачиваться классификацией.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 20:37    
Сообщение: #4
hoshizora

Junior Member
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30.12.12

RE: Папуасские филы
(11-10-2013 19:53)Flavia писал(а):  Ну есть несколько макроклассификаций.
Если говорить о классификации Вюрма (наиболее распространённой), то она опирается на типологические сходства.
Хм, спасибо, надо поглядеть.



(11-10-2013 19:56)Ирокез писал(а):  Классификация папуасских всё ещё в процессе разработки, судя по всему.
И вообще, быть может, не стоит заморачиваться классификацией.

Да я особо не заморачивался. Просто удивляюсь, зачем вообще нужна классификация папуасских до таких уровней, если эти уровни даже у хорошо изученных языков прихрамывают. Ну и понять, всё-таки, что именно влияет на объединение таких плохо изученных языков в разные группы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 20:44    
Сообщение: #5
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Папуасские филы
(11-10-2013 20:37)hoshizora писал(а):  Просто удивляюсь, зачем вообще нужна классификация папуасских до таких уровней, если эти уровни даже у хорошо изученных языков прихрамывают. Ну и понять, всё-таки, что именно влияет на объединение таких плохо изученных языков в разные группы.

1) Удобнее иметь десяток группировок, чем эдак сотню.
2) Да хоть как-то же надо сгруппировать?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 20:46    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Папуасские филы
(11-10-2013 19:56)Ирокез писал(а):  Классификация папуасских всё ещё в процессе разработки, судя по всему.
Ну да, на уровне «Mithridates, oder allgemeine Sprachkunde» :)

(11-10-2013 19:56)Ирокез писал(а):  И вообще, быть может, не стоит заморачиваться классификацией.
Это верно, лучше больше уделить внимание собственно языкам.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 21:05    
Сообщение: #7
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Папуасские филы
(11-10-2013 20:46)Владимир писал(а):  Это верно, лучше больше уделить внимание собственно языкам.
Кто-то занимается собственно языками, кот-то — классификациями :)

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 21:44    
Сообщение: #8
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Папуасские филы
(11-10-2013 21:05)Flavia писал(а):  
(11-10-2013 20:46)Владимир писал(а):  Это верно, лучше больше уделить внимание собственно языкам.
Кто-то занимается собственно языками, кот-то — классификациями :)
Второе без первого сомнительно.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2013, 23:26    
Сообщение: #9
hoshizora

Junior Member
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30.12.12

RE: Папуасские филы
Скачал грамматику Лавукалеве (который включается в центральносоломонскую семью), посмотрел. Отметил, что "видеть" — el в Билуа и le в Лавукалеве похожи, правда, слово слишком короткое. Бросается в глаза похожесть многих показателей субъекта. А вот в системе объектных показателей только во 2 л. ед.ч. ng и ngo соответственно.
Что интересно, в билуа в полиперсональном глаголе сначала ставится показатель субъекта, затем корень, затем показатель объекта и затем маркер времени.
А в лавукалеве — объект, субъект, корень, маркер времени.
Хотя, конечно, там система сложнее, это я только глазами пробежался.

В числительных похожи разве что 5 (sike, sie) и в 7, 8, 9 явно похожий начальный элемент (да и последний кое-где): sikeuka, siotolu, siakava в билуа и soa, sevi, sava в лавукалеве. Хотя и "пять" в этот ряд попадает, а вот "шесть" (varimuja, ona) — нет.

Впрочем, это всё записки дилетанта, подробно читать грамматики нет особой возможности, о фонетических соответствиях в этих двух языках я не знаю, вменяемого словаря тоже нет, как нет материалов по соседствующим австронезийским. Но покопаться так ради интереса никогда не помешает.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-10-2013, 11:31    
Сообщение: #10
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Папуасские филы
Из английской википедии про папуасские.
Цитата:Since perhaps only a quarter of Papuan languages have been studied in detail, linguists' understanding of the relationships between them will continue to be revised.
Вот так всё уныло в папуанистике почему-то.:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)