Создать тему  Создать ответ 
О названии черемисы
12-01-2019, 22:37    
Сообщение: #91
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: О названии черемисы
(08-01-2019 23:05)SWR писал(а):  Множественная форма  с числительными в тюркских языках употребляется с использованием единственного числа. Поэтому в упомянутых именах не может быть собирательной формы в виде Огуз, должно было бы быть в форме Ог.
Так здесь сама форма означает нечто собирательное. oγ - чистый корень, и отдельно как слово не употребляется.
(08-01-2019 23:05)SWR писал(а):  Интересно, в какой форме тюрки Ашина упоребляли названия "Пять стрел" и "Десять стрел"?
В памятнике Бильге-кагана, стр. 27: UN¹UQ.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2019, 22:45    
Сообщение: #92
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: О названии черемисы
(08-01-2019 22:51)SWR писал(а):  Произносятся иероглифы как "Hunga" по Дыбо А.В. согласно последним работам Старостина. Собственно, уже без микроскопа видно, что китайцы зафиксировали форму "Hungar". Изначально, видимо была такая форма, потом уже в Европе "H" отпало согласно закону Рамстедта-Пельо.
По Старостину, в раннем постклассическом китайском *hoŋ *nhō. Название действительно похоже на латинское Hunni, греч. Ούννοι и т.п., и видимо отражает общий корень. -r иноязычных слов в древнекитайском не отпадало.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-02-2019, 22:35    
Сообщение: #93
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: О названии черемисы
Так что, может ли быть, что оба этнонима - чуваш и черемис - значат "воинственный"? Или чуваш скорее "язычник"?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-02-2019, 13:42    
Сообщение: #94
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О названии черемисы
(02-02-2019 22:35)ツツツ писал(а):  Или чуваш скорее "язычник"?

«Чуваш» - это не язычник.
В.В. Напольских «Бисермины» писал(а):Уже во второй половине XV в. в русских документах фиксируются на Нижней Чепце татарские арские (позже — каринские) князья, происхождение которых безусловно следует связывать с г. Арском.
При переселении (точнее, вероятно, — перенесении резиденции) из Арска на север «князья» должны были вывести с собой и часть зависимого населения. Уже с 1511 г. наряду с арянами (видимо — предки чепецких татар, выходцы из Арской земли) и вотяками (удмурты) в качестве зависимого от арских князей населения окрестностей Карино на Нижней Чепце упоминаются в русских документах чуваша или (с 1547 г.) чуваша арские, которые в XVII в. постепенно заменяется названием бесермяне — речь идёт уже о предках современных бесермян.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-02-2019, 14:28    
Сообщение: #95
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: О названии черемисы
И где противоречие?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-02-2019, 15:06    
Сообщение: #96
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О названии черемисы
(04-02-2019 14:28)ツツツ писал(а):  И где противоречие?

Предки бесермян исповедовали ислам, что не мешало их называть чувашами.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-02-2019, 18:16    
Сообщение: #97
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
А если этноним древнее принятия ислама? А еще слово "сват" было, вероятно, омонимично.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-02-2019, 19:15    
Сообщение: #98
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О названии черемисы
(04-02-2019 18:16)ツツツ писал(а):  А если этноним древнее принятия ислама?

А вот тут ничего определённого сказать нельзя, поскольку этноним чуваш фиксируется впервые только в 1529 г., но и в 1552 г. русские чувашей продолжали называть «горные черемисы». В лицевом летописном своде (события от «сотворения мира» до 1567 г.) слова чуваш нет.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2019, 23:02    
Сообщение: #99
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: О названии черемисы
(04-02-2019 15:06)Владимир писал(а):  Предки бесермян исповедовали ислам, что не мешало их называть чувашами.
Так это русские их так называли, возможно по аналогии с чувашами-язычниками.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)