Создать тему  Создать ответ 
Ясень и осина
14-09-2013, 11:00    
Сообщение: #1
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

Ясень и осина
Славянская "осина" и лат. ornus (<*osenos) - совпадение?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 13:10    
Сообщение: #2
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Ясень и осина
Похоже, что да.
Вот ясень и ornus — когнаты.
Осину Фасмер возводит к ПС *opsa, сравнивая с лит. epušė, apušė, лтш. apse и германскими когнатами.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 13:14    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
Я видел это в Фасмере, но меня смущает краткая гласная в лат. *osenos, тогда как лит. uosis и слав. ясень указывают на долгую гласную. Это не может быть заимствованием в самой латыни?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 13:46    
Сообщение: #4
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Ясень и осина
(14-09-2013 13:14)Gaeilgeóir писал(а):   Это не может быть заимствованием в самой латыни?
А откуда?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 15:28    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
Откуда - дело десятое, ясно что из соседнего ие. языка. Вопрос: вообще растёт ли ясень в аппенинском климате? Но сначала надо разобраться с фонетикой. Если гласная там и правда краткая, то как минимум есть право сомневаться в исконности этого слова в латыни
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 16:16    
Сообщение: #6
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

 
На Аппенинах ясень растёт (кроме Калабрии).

В балтийских я не разбираюсь, но судя по рефлексам в других языках, там долготы не было.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-09-2013, 17:40    
Сообщение: #7
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Ясень и осина
Славянская а- ведь тоже из долгой гласной :-/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-09-2013, 01:29    
Сообщение: #8
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Ясень и осина
А кстати, рефлексом чего может являться литовский uo?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-09-2013, 02:53    
Сообщение: #9
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Ясень и осина
Кажется поняла (после долгой медитации над таблицей рефлексов ПИЕ гласных). Для рефлексов в балтийских и славянских на предшествующей стадии должен был быть долгий ō, для всех остальных — краткий o. Это разное развитие PIE *h₃osk-.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-09-2013, 03:07    
Сообщение: #10
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Ясень и осина
Причина несоответствия долготы неясна, объяснение может быть через генерализацию разных ступеней чередования основы: *HVHs и *HHVs-, но это гадательно. Суффикс *-en- может быть здесь с первичным значением сингулятивности, т. е. для обозначения отдельного дерева (в целом вопрос о функциях наращения *-en/n- в ПИЕ именах пока не разработан в достаточной мере).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)